Наркота. Так победим?

[Агдамыч]

Кстати, вот, да! А то звонит соседка по даче хозяевам в город: у вас на даче цыгане чо-та делают, ой, што-же вы не приехали!
Пришлось самому звонить в полицию, потому что хозяйка не знала, что-же теперь делать, и надо быстро туда ехать, спасать всё!

[Bolt_Thrower]

...увидели в хвойном бору в +35 жарят костёр и бухают - сразу без разговоров стрелять в голову; нашли сток дерьма в реку - директора за воротник и мордой в трубу; пилят тайгу без лицензии - забрали технику, оружие, продуты, топливо и уехали.

Все бы Вам пострелять без суда и следствия, ужос какой проповедуете

Здесь особый случай. Это в социуме можно годами судиться-рядится, а здесь природа платит за эту канитель слишком высокую цену. Судите сами - из-за безалаберности одного-единственного придурка сгорает несколько гектаров уникального бора, на восстановление которого уходит несколько десятков лет. То есть, если прямо сейчас всё там расчистить, выкорчевать, вспахать, засеять и все эти десятки лет ухаживать - то былую красоту увидят в лучшем случае наши внуки. Однако беда ещё и в том, что ни садить, ни ухаживать уже некому и не на что. Если люди так воспитаны и пропаганда на них не действует, я не вижу иного способа сохранить хотя бы то что осталось. Может быть Вы видите ?

[Bolt_Thrower]

Господи... какой спецназ? какие бомбёжки? СПРОС НА НАРКОТУ - вот причина. А вы опять пытаетесь медамин прописать, вместо того чтобы заставить поциентов мыть руки.

Это в уродливом капиталл-дерьмократическом обществе спрос (не важно какой! ) формирует предложение, а в действительно демократическом эти вещи цивилизованно регулируются самим обществом через властей . Не захотели люди, чтобы заядлых Парамош оббирали казиношники, вот и бомбят казиков власти в хвост и в гриву

Ну так а мы с вами в каком обществе живём ? Мне например, известен лишь единичный
исторический пример настоящей демократии без капитализма. Но нынешние реалии, к сожалению иные и они таковы:
- наркозависимые составляют значительную часть общества
- рабский менталитет не позволяет обществу держать власть под контролем
- власть заинтересована в наркомании - и не только потому что это коллосальные деньги, но и с точки зрения своей безопасности: ведь упоротый офисный хомяк никогда не возьмёт в руки автомат, а лишь ограничится устным требованием прекратить коррупцию.
К сожалению, мы имеем постоянный устойчивый спрос на услуги индустрии извращённых удовольствий.
Поэтому, даже если власть ВДРУГ возьмётся за это, запретительные меры не помогут, ибо огромное количество людей с деньгами и не знающие чем себя занять, никуда не денутся. Закройте игорные и гей клубы и наркопритоны - клиенты просто уйдут в "подполье", что только осложнит работу с ними, но, правда, создаст внешнюю видимость благополучия.
Что делать ? - уже тут писали, - если больной способен работать, то ставить на учёт и обеспечивать бесплатным высококачественным героином. Если уже не способен - пытаться лечить. Со здоровыми вести разъяснительную работу.
Пожалуй это всё ...

[chemist]

Ну так а мы с вами в каком обществе живём ? Мне например, известен лишь единичный
исторический пример настоящей демократии без капитализма.

На кавказе социализм?

Но нынешние реалии, к сожалению иные и они таковы:
- наркозависимые составляют значительную часть общества
- рабский менталитет не позволяет обществу держать власть под контролем
- власть заинтересована в наркомании - и не только потому что это коллосальные деньги, но и с точки зрения своей безопасности: ведь упоротый офисный хомяк никогда не возьмёт в руки автомат, а лишь ограничится устным требованием прекратить коррупцию.
К сожалению, мы имеем постоянный устойчивый спрос на услуги индустрии извращённых удовольствий.

Звучит как оправдание наркобизнесу

[Biginelli]

Призываю сравнить с "сухим законом" в США 1920-1933 гг. Ситуация же абсолютно аналогичная. Суть-то не в наркоте per se, а в наркомафии. Хотя все уже сказано, хотя бы Алистером Кроули в 1905 г.

[Bolt_Thrower]

Звучит как оправдание наркобизнесу

Не оправдание. Наркобизнес - порождение спроса на наркотики, а не наоборот. Вот уберите барыг и что - нарики перестанут колоться ? Нет же, будут как тут говорили повидло с уксусом колоть, лекарства из аптеки пачками жрать.
Что в США меньше бухают и ширяются ? Просто там продукт более качественный, поэтому последствия не столь фатальны. Ну и возможностей в плане борьбы, вероятно, побольше - однакож что-то не особо успешно. Так куда уж нам-то, или опять обогнать Америку хотим ?
Это неотъемлемая черта капиталистического общества, так что только пропаганда и воспитание.

[chemist]

Наркобизнес - порождение спроса на наркотики, а не наоборот. Вот уберите барыг и что - нарики перестанут колоться ? Нет же, будут как тут говорили повидло с уксусом колоть, лекарства из аптеки пачками жрать.

Наркобизнес - также и порождение предложения наркотиков, как и проституция, например. Если убрать наркобизнес, то не будет притока новичков (а где на них взять?), "корифеи" скопытятся и вся эта бодяга сдуется.

Это неотъемлемая черта капиталистического общества, так что только пропаганда и воспитание.

Ага. И нормальная государственная служба, которая "замочит в клозете" наркоторговлю

[dr_Strangelove]

а чем плоха проституция? (чем плоха наркомания понятно, и таки да, с оборотом сильных наркотиков имхо надо серьёзно бороться, а не с травой и лсд)

[Haifisch]

Есть давно известный закон рынка: будет спрос - будет и предложение. И все меры по запрету лишь поднимут цену на запрещаемый товар (это называется "монетизация рисков"). Поскольку со всякой дрянью люди знакомятся в юном возрасте, вижу только один выход - госпрограммы по воспитанию молодежи. Ведь многие ныне запрещенные химикаты в СССР продавались без всяких запретов и это не приводило к использованию таковых в деструктивных целях (во всяком случае, не в таких масштабах).

[SIG]

Кстати, в казино тоже нет ничего плохого - при грамотной организации все довольны, а государство получает приличный доход. Похоже, что силовикам захотелось отобрать у кое-кого прибыльный бизнес, а вместо этого, как обычно, просто все убили на корню. Проституцию, by the way, тоже следует легализовать, организовать и обложить налогом, как это проделано в прогрессивных странах. Я вот сегодня ехал на дачу - насчитал 6 или 7 точек на 70-ти км шоссе. То есть de facto она как бы есть, а вроде бы как бы и нет.
Что касается наркомании - с опиатами ( а не с толуолом или ангидридом) по мере сил бороться путем контроля ввоза опия, коноплю, кокаин и всякую ерунду оставить в покое, желающих вываривать кило пищевого мака на одну дозу -тоже. Молодежь занимать полезными делами, попутно разъясняя, почему не следует употреблять. В СССР героиновая наркомания была, в основном (и традиционно), только в южных республиках, а в средней полосе основной контингент составляли кофеинисты, барбитуратчики и прочие безобидные граждане(см. советские учебники по наркологии). Кстати, покойный доцент С.С. Чуранов, один из отцов-основателей химических олимпиад, много лет преподававший на химфаке МГУ, был законченным кофеинистом, и никому при этом, кроме себя, не доставлял неудобств. Резкий же рост наркомании был сначала спровоцирован антиалкогольной компанией, а потом поддержан за счет уничтожения системы общественных ориентиров, разрушением системы работы с молодежью, отсутствием вменяемых жизненных целей, пропагандируемых гос-вом. При этом некоторый процент наркоманов всегда существует в любом обществе (даже в Китае, где за это расстреливают). Кому-то скучно, поскольку денег много, кому-то - потому что мало, а кому-то потребна стимуляция. Бороться с этим запретительными методами бесполезно, а другими - сложно и дорого.

[Bolt_Thrower]

Наркобизнес - также и порождение предложения наркотиков, как и проституция, например. Если убрать наркобизнес, то не будет притока новичков (а где на них взять?), "корифеи" скопытятся и вся эта бодяга сдуется.
:

Любой бизнес (втч и нарко-) требует первоначальных капиталовложений, а учитывая конкретную специфику - и некоторых "огранизационных мероприятий". Поэтому при отсутствии спроса кто захочет рисковать капиталом ? А спрос существует не по причине наличия предложения, точнее возможно и есть какой-то процент желающих тупо попробовать всё что предлагают, - но основной контингент прекрасно знают чего хотят.
А криминальную составляющую можно ликвидировать, уже писали как.

P.S. и кстати да, под термином "наркотики" надо понимать не всё подряд, а морфин, героин, и что там еще ? А траву, грибы и синтетические стимуляторы не вызывающие привыкания вообще оставить в покое, а то так и до чая дойти можно

[chemist]

при отсутствии спроса кто захочет рисковать капиталом ? А спрос существует не по причине наличия предложения, точнее возможно и есть какой-то процент желающих тупо попробовать всё что предлагают, - но основной контингент прекрасно знают чего хотят.

Конечно ни один банк (а эти обороты денег контроллируют именно криминальные банки!) не вложится, если рынок ограничен. Вот и завлекают диллеры молодняк, искусственно создавая спрос на радость криминальным банкам и в ущерб жизни нашему молодому поколению

[chemist]

а чем плоха проституция?

Главное - портит личность . Бывшие проститутки всю жизнь живут в духе самопрезрения, поэтому-то один из грехов - блуд и избежание его - сохрание целостности внутреннего мира (души)
А с точки зрения экономики, да, это дело выгодное, особенно для тех, кто владеет "жёлтым билетом" (лицензией) официально или подпольно.

Upd:
Наркомания потому часто и живёт вместе с Проституцией, что опустившемуся до этой грязи человеку не хочется разговаривать с самим собой . Чтобы заглушить внутренний конфликт (крик души) человек принимает снадобье, облегчающее страдания. Но это временно, когда действие закончится, становится ещё хуже (прибавляется ещё и физиологический синдром) и заглушить этот кошмар можно только новой дозой, которая постепенно увеличивается... ===> полная деградация личности, смерть

[Vittorio]

а чем плоха проституция?

Она чертовски хороша!

[Bolt_Thrower]

Ну если туда идут значит есть психологическая предрасположенность, верных жён из них всёравно бы не получилось, так что невелика потеря. Даже может быть наоборот, хорошо что есть такой своего рода психологический тест. Тоже самое и с наркоманами, нормальный человек ведь не будет пробовать только лишь прочитав рекламу ? А если поддался - значит не прошёл тест...

[chemist]

Ну если туда идут значит есть психологическая предрасположенность, верных жён из них всёравно бы не получилось, так что невелика потеря.

Из некоторых м.б. и не получилось бы, но это должны решать сами люди, а не "помощники" и сутенёры. Всё дело в том, что у нас:

В соответствии со статьей 6.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ)[36], занятие проституцией влечёт наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Организация проституции карается уголовными санкциями. По статье 241 «Организация занятия проституцией» Уголовного кодекса Российской Федерации[38]:
Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до трёх лет, либо ограничением свободы на срок до трёх лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Даже если поднять штраф и срока всего лишь в несколько раз, этого "добра" уменьшится на порядок и оно станет такой же редкостью, как, например, ограбление банков или заказные убийства.

[chemist]

Тоже самое и с наркоманами, нормальный человек ведь не будет пробовать только лишь прочитав рекламу ? А если поддался - значит не прошёл тест...

Где Вы видели рекламу наркотиков? Пробуют из рук, которым доверяют, в романтической/интимной обстановке, которую создаёт умелый сутенёр/наркодиллер.

[SIG]

Уважемый Chemist, Вы просто как Виктор Иванов жжоте Что, у Вас, у меня , у коллег, не было никогда возможности сделать что-нибудь этакое? Была и есть, но ведь никто не сидит на наркотиках и их не делает, хоть бы и для себя, просто потому, что большинству вменяемых людей это не нужно. Голову нужно иметь свою, и все будет хорошо.
Про интимную/романтическую обстановку очень повеселило - Вы сами хоть раз реально такое видели?? Рекомендую хотя бы поверхностно, без так сказать, заглубления, изучить матчасть. Чтобы иметь хоть какое-то представление о том, как это происходит в реальной жизни, а не в ящике и не в романах....
И с проституцией также - от того, что в гостиницах нашей необъятной страны вечером спать иногда невозможно от звонков с предложением интимных услуг, мало кто вдруг стал их активным пользователем. Сами барышни, кстати, вовсе не от невозможности заработать иным образом становятся проститутками - тут нужно иметь особый склад характера, чтобы зарабатывать таким образом. Работа ведь опасная и вредная в прямом смысле слова. Легализация могла бы решить часть проблем с передачей инфекций и уменьшить количество актов насилия. Другой вопрос, что структуры, контролирующие этот бизнес совсем не заинтересованы в легализации.

[Bolt_Thrower]

1 это должны решать сами люди, а не "помощники" и сутенёры....
2 Даже если поднять штраф и срока всего лишь в несколько раз, этого "добра" уменьшится на порядок и оно станет такой же редкостью, как, например, ограбление банков или заказные убийства.

1 я о чём и говорю: пусть сами люди делают выбор, - торчать или же вести здоровый образ жизни. Кому хуже делает наркоман или проститутка ? -только самим себе. Так что это их личные проблемы. Должна быть соответствующая пропаганда и воспитание с первых лет жизни.
2 сами то в это верите ? Ничего не "станет редкостью", просто если сейчас "час любви" стоит 100$, то будет 200. Ну может ещё фейс-контроль ужесточится с целью препятствия сбору доказательной базы. Ведь услугами проституток пользуются далеко не бедные люди (как и наркотой кстати), поэтому им хоть 100 хоть 200, а также когда размер штрафа достигнет некой пороговой величины, сравнимой с зарплатой полицейского - их будут просто покупать.
А зряплату им бесконечно поднимать тоже ннвозможно - это только подстёгивает инфляцию а нефть между прочим дешевеет .
Так что поднимать штрафы - тупиковый путь.

[chemist]

никто не сидит на наркотиках и их не делает, хоть бы и для себя, просто потому, что большинству вменяемых людей это не нужно. Голову нужно иметь свою, и все будет хорошо.

Вы не о том. Неопытная молодёжь, часто из неблагполучных семей (неблагополучие не обязательно материальное, часто моральная обстановка в обеспеченных семьях гораздо хуже, чем в бедных), это достаточно вменяемые, самостоятельные люди? Именнно они и являются целью наркоторговцев

И с проституцией также - от того, что в гостиницах нашей необъятной страны вечером спать иногда невозможно от звонков с предложением интимных услуг, мало кто вдруг стал их активным пользователем.

Тут тоже не о том, причём так же

Сами барышни, кстати, вовсе не от невозможности заработать иным образом становятся проститутками - тут нужно иметь особый склад характера, чтобы зарабатывать таким образом.

Конечно. Но ведь этот "дар" можно всю жизнь не задействовать (и даже не догадываться о его наличии), а можно искусственно его активизировать. Опытные сутенёры прекрасно в этом разбираются - выявляют, обрабатывают, склоняют и натаскивают