О жизни постдоков

[IB]

Что такое "нормальная работа"? Почему получение гражданства есть абсолютный win?
ЗЫ прости Господи, что встреваю в сей флуд преумножая его.

Нормальная работа - это такая работа где аккумулированный опыт признаётся как прогрессивно накопленный и соответственно оценивается. При выборе постдока с 15-летним стажем и 3-х летним стажем выбор работодателя не очень непредсказуем, но скорее победит последний.

Получение гражданства или по крайней мере вида на жительства - не win, а обретение определённой стабильности. Т.е. что Вам не придётся возвращаться в объятия Кровавой Гебни

P.S. Для меня получение гражданства или вида на жительство - не win. Получение стабильной позиции - да, в общем win. Речь о ГК, гражданстве и т.п. шла в контексте предыдущей дискуссии. И таки да - это благо для "африканского эмигранта".

P.P.S.

ЗЫ прости Господи, что встреваю в сей флуд преумножая его

.
И воздастся по вере Вашей...

[Ptizza]

Получение гражданства или по крайней мере вида на жительства - не win, а обретение определённой стабильности. Т.е. что Вам не придётся возвращаться в объятия Кровавой Гебни

Есть еще красная карта - она на год, и продолжать ее можно до 10-ти лет. Это вид ну работу (без вида на жительство). Если есть хорошая работа и стальные нервы, то можно только ее получить - тогда любой работодатель Вас наймет (визы такого не позволяют), но если не будет работы, то придется топать домой.

[Rancid]

постдок с 15-летним стажем - это не нормально и подозрительно, свидетельствует не об аккумулированном опыте, а о не способности к росту ака бесперспективности))
Есть работа - есть и вид на жительство, а не наоборот. Зависимость грантов от ГК - это нацизм, так им и передайте))

[Panda]

Но в остальном всё верно - постдок в общем-то везде кисло по сравнению с "нормальной работой". Просто в Германии, скажем, можно так всю жизнь вполне достойно прожить. В Германии, опять таки, лет через ~6 можно подаваться на гражданство (сейчас вроде и того меньше), т.е. остаться при большом желании вполне реально, хотя, конечно, несколько сложнее, чем в США.
Касательно зарплат: в США больше 40-45к грязными обычный постдок-химик не получит, сколько бы у него не было стажа. В химии 80к+ дохода для постдоков в США практически не существует (даже 60к - относительно большая редкость), во многих других областях, скажем физике - легко.

Давно вопросами я этими не интересовался поэтому мои понятия были устаревшими. Посток средний в США я думаю 35К. Больше только специализированные. Физики получают больше ибо на них спрос больше - они и в банки идут и в мэнеджмент консалтинг и в программисты. Там и грин карты легко. Для химиков все менялось. Лет 15 назад все было ще не плохо и была стандартная дорога - ПхД, Х1Б Работа Грин Карт. Потом, уже все скуксилось до неузноваемости. Постдоки уезжали обратно, никаких спонсорств. Сейчас как кажется ситуация с ГК улучшилась, коль скоро даже Птиззе дали. Да и многим другим давали которые селф аппликэйшн делали без спонсорства. Кстати много именно из гавеных уноверов - чуствуется там профы реально помогают. Но с работой все так же не очень. Только академия чуствуется и набирает - либо постдоков рабов по гос грантам, либо профов учить премедов.


Насчет фгермании - лет 10-15 назад там было совсем кисло. И все эти постдоки оканчивались поездками в россию, очередями у посольства, выбиванием грантов на год - плтора и такой замкнутый круг. Насчет гражданства даже не заикались. Удивлен что сейчас через 6 лет можно получить.

[Panda]

постдок с 15-летним стажем - это не нормально и подозрительно, свидетельствует не об аккумулированном опыте, а о не способности к росту ака бесперспективности))
Есть работа - есть и вид на жительство, а не наоборот. Зависимость грантов от ГК - это нацизм, так им и передайте))

Какие глупости. Постдок с 15 летним стажем не редкость. Ну нравится людям сдеть и рисёчить. Ничего плохого не вижу. Особенно в Академии, кде пришел когда хочу ушел когда хочу.

Насчет последней фразы даже комментировать не буду. Поделитесь своим опытом штоле коль так говорите.

[Rancid]

Я тоже ничего плохого не вижу, только я бы не стал его нанимать на работу))
Опытом чего? Я про эти ваши х1бэ не в курсе, в Европе всё проще))

[Panda]

Я тоже ничего плохого не вижу, только я бы не стал его нанимать на работу))
Опытом чего? Я про эти ваши х1бэ не в курсе, в Европе всё проще))

Почему не стали бы нанимать. Наоборот отдерссированое животное без каких либо амбиций. Работает от забора до обеда.

Насчет легче в европе - просветите плз. Ато я все время был уверен в обратном. Хотя надеюсь мне уже не надо это.

[Rancid]

пришел когда хочу ушел когда хочу.

это не то же самое, что

Работает от забора до обеда.

Если какая-то организация хочет Вас нанять, то она делает Вам вид на жительство. Только так)

[Panda]

пришел когда хочу ушел когда хочу.

это не то же самое, что

Работает от забора до обеда.

Если какая-то организация хочет Вас нанять, то она делает Вам вид на жительство. Только так)

В Академии приход график работы свободнее но и часы длинные могут быть.

Насчет вида н жительство - то ваши фантазии. Проблема в том что организация не захочет вас нанять если нет вида на жительство. Никто возится не будет. Исключения есть, но если рынок труда изначально слаб, то спосирование идет на полнуй нет.

[Ptizza]

Если какая-то организация хочет Вас нанять, то она делает Вам вид на жительство. Только так)

Я слышала, что такое бывает. Но обычно вид на жительство - головняк самого аппликанта. По крайней мере, пока я была на визе, мое резюме отправлялось в мусорку т.к. много бумажной волокиты для работодателя. Да и сейчас у комрадов на визах не совсем густо с работой. Хотя по-любому спонсирование гринкарты работодателем существует, но никому тут оно пока не обломилось (я мало людей знаю, если что).

[Cezar]

Давно не заглядывал. Почитаешь вас и сразу жить становится страшно.

Меня вот знакомый проф внезапно позвал на постдока на три года в Штаты. Цели эмигрировать у меня нет, а поработать в цивилизации охота. Хотя там на месте разберемся. Закис я тут что-то в нашей бюрократии, хочется иного.

И хочется и колется, и охохонюшки.

Расскажите, за чем самое важное следить, кроме зарплаты. Страховка? Жилье?

Цены я себе в целом представляю, был прошлым летом, видел.

Ехать-не-ехать. Кровавый режим, опять же, что б ему пусто было.

Многовато три года, на год бы. А сбегать через год не этично. Напишите чего-нибудь вдохновляющего, какие вы молодцы и как у вас все прекрасно. А то тоска.

[Ptizza]

Расскажите, за чем самое важное следить, кроме зарплаты. Страховка? Жилье?

Проверьте предлагаемый пакет с Fringe benefits, это обычно самая щекотливая тема для постдоков. Наш универ заставил профов поднять его с 7% до 25% на фринджи, хотя на настоящей постоянной работе этот пакет - 33.5% от зарплаты, вроде. Тут столько профского визгу поднялось, что мол столько денег в никуда тратится, но большие профы все равно находят как от этого отпетлять.

[IB]

Многовато три года, на год бы. А сбегать через год не этично. Напишите чего-нибудь вдохновляющего, какие вы молодцы и как у вас все прекрасно. А то тоска.

Приветствую форумного аксакала .

Поддержу - едьте. Особенно, если не потеряете существенных возможностей у себя в организации (продумайте этот вопрос хорошо). Собственно поехать стоит даже если какие-то возможности теряются, но в этом случае лучше ехать на короткое время.

Не понравится - лучше смыться раньше, и наплевать на всякую этику, не рабство же это, как аспирантура. Но год в любом случае желательно вытерпеть сцепив зубы. Обычно кривая синтетической (я даже не говорю креативной) продуктивности выходит на плато далеко не сразу и даже через год она ещё очень даже растёт - т.е. за первые месяцы всё может выглядеть в более мрачных тонах, чем оно будет позже.

Ехать нужно за опытом, новыми впечатлениями. Не уверен, что имеет смысл ехать из Москвы в США на постдок за деньги, особенно если нет желания остаться (насколько я понимаю зачастую это напрочь лишено смысла).

В общем, едьте - со временем будет всё сложнее. Один раз стоит попробовать (два раза - уже сомнительное удовольствие )

[Ptizza]

1. не рабство же это, как аспирантура.
2. Один раз стоит попробовать (два раза - уже сомнительное удовольствие )

1. А что тогда? Любой нормальный проф захочет выжать из постдока по максимуму, поэтому рабочий день в 12 часов 6 дней в неделю не должен вызывать удивления.
2. Постдок - это состояние души, у нас один чел был - это был его второй или третий постдок перед его постдоком в МИТ, сейчас вроде уже свою группу создает.

[IB]

1. А что тогда? Любой нормальный проф захочет выжать из постдока по максимуму, поэтому рабочий день в 12 часов 6 дней в неделю не должен вызывать удивления.

Если оставаться в практической плоскости и учесть, что автор вопроса не собирается оставаться в США, то ему "выжималки" до лампочки. Логично работать на себя, т.е. на наилучшие результаты, а не выполнять роль мальчика на побегушках. Второе, конечно, пришлось бы делать, если бы благожелательное отношение проф-а было бы важным. Понятно, что отношения портить не нужно, но и распыляться почём зря тоже не имеет никакого смысла.

2. Постдок - это состояние души, у нас один чел был - это был его второй или третий постдок перед его постдоком в МИТ, сейчас вроде уже свою группу создает.

Я не знаю, что это за мутное состояние души. Работа, как работа, правда в большинстве случаев неперспективная.

[Ptizza]

Если оставаться в практической плоскости и учесть, что автор вопроса не собирается оставаться в США, то ему "выжималки" до лампочки. Логично работать на себя, т.е. на наилучшие результаты, а не выполнять роль мальчика на побегушках. Второе, конечно, пришлось бы делать, если бы благожелательное отношение проф-а было бы важным. Понятно, что отношения портить не нужно, но и распыляться почём зря тоже не имеет никакого смысла.

Постдоки не выбирают, их выбирают.

[IB]

Автора вопроса уже выбрали.

[Ptizza]

Как вариант - можете получить свое финансирование типа стипендии Фулбрайта и при своих деньгах крутить хвосты местным профам. Правда тоже в меру адекватности, а то могут выпереть даже с Фулбрайтом. Когда зарплата от профа, то есть некоторые ожидания о производительности и проектах (типа два проекта на постдока), тогда свое мнение о проектах, часах и интенсивности работы, кхм, можете оставить при себе.

[Cezar]

Спасибо за ответы, коллеги. Да уж, аксакал, ггг, больше 10 лет прошло, во время летит.

Ну, у меня довольно удачная ситуация, не я напрашиваюсь, меня приглашают. Мы были знакомы с профом, когда я еще в ИНЭОСе работал. Тогда у него денег не было, и я ушел совсем в другую область.

А теперь вот написал, зовет. Дождусь конкретных условий и буду думать.

Давно не брал я в руки шашек, соскучился по металлоорганике. Ну и вообще, встряхнуться. Опять же, если не сейчас, то никогда.

Надо ехать, по всему надо. Но жалко бросать начатое, родители уже немолоды, землицы я прикупил, только строиться собрался, путы связывают и тянут в болото. Мещанство затягивает, нельзя ему позволять.

[Ptizza]

Отличный настрой, езжайте.