степень — нужна ли?

[/me]

навено топиком "а что же дальше?" и подобными.

если оставить за скобками возможность уехать, то один из вероятных вариантов продолжения карьеры здесь с приемлемым уровнем жизни — уход из науки в бизнес. пройдя по ссылке вверху страницы, можно составить представление о том, кто сейчас востребован, и на какие зарплаты.

вопрос вот в чем: имеет ли смысл заканчивать аспирантуру и получать степень, если в дальнейшем всё равно планируется из науки уходить?
дает ли наличие степени преимущество при устройстве на работу или какие-то другие карьерные бонусы? существуют ли вакансии, где требуются именно кандидаты?
или же проку от этого мало, и лучше потратить три года на работу, более близкую к той, которой придется заниматься?

интересует в первую очередь собственный экспириенс, а также опыт друзей-знакомых.
судя по той выборке, что наблюдаю я, особого преимущества наличие степени не дает. есть примеры типа атца данного ресурса, есть и масса примеров, когда люди, промаявшись пару-тройку лет в околонаучной сфере, уходили в сейлзы, и чувствуют себя теперь ничуть не хуже.
собственно, я хочу расширить выборку )
что скажете?

[Feликс]

Если в дальнейшем планируется полный уход от науки, то, скорее всего, степень и обучение в аспирантуре не требуются. В некоторых случаях степень может оказаться даже "вредна" - если Вы устроились на работу в "околохимическую" фирму, а Ваш шеф степени не имеет. Тогда степень с большой вероятностью будет препятствовать Вашему карьерному росту (знаю такие случаи с бывшими аспирантами, защитившимися на нашей кафедре).
Я уже писал в одной из тем, что в существующем виде аспирантура как форма обучения изживает себя по многим позициям. Многие после аспирантуры не собираются оставаться в науке, а большинство организаций набирает персонал с опытом работы. И, если Вы не совмещали обучение в аспирантуре с работой (что удается далеко не всем), то при поиске работы возможны большие сложности - опыта работы нет, а аспирантура во внимание обычно не принимается.

[ruta]

Как сказал профессор Сережкин: "Степень - это прививка от идиотизма"

[Константин_Б]

или же проку от этого мало, и лучше потратить три года на работу, более близкую к той, которой придется заниматься?

Вы сами ответили на свой вопрос. Взгляните на это со стороны:
Приходят устраиваться на какую-либо позицию (технолог ли, манагер - не суть) два человека. Один кандидат (да хоть доктор ), а другой имеет 3-х летний опыт работы в этой области. Ну и как Вы полагаете, кого охотнее возьмут?

[Hedgehog]

имеет ли смысл заканчивать аспирантуру и получать степень, если в дальнейшем всё равно планируется из науки уходить?

Однозначно нет, не имеет никакого смысла

[ITG]

Ну, если уходить после химфака продавать булочки и стиральный порошок, то степень не нужна, конечно

[Кролик]

или же проку от этого мало, и лучше потратить три года на работу, более близкую к той, которой придется заниматься?

Вы сами ответили на свой вопрос. Взгляните на это со стороны:
Приходят устраиваться на какую-либо позицию (технолог ли, манагер - не суть) два человека. Один кандидат (да хоть доктор ), а другой имеет 3-х летний опыт работы в этой области. Ну и как Вы полагаете, кого охотнее возьмут?

Так трехлетний опыт приобрести - всего лишь потратить любые три года, а степень уже не получишь никогда, если ушел из науки.
Мой папа, например, который работает в прикладной науке, по опыту своих знакомых, которые занимались примерно тем же и потом устраивались в компании, считает, что у человека со степенью другой уровень, и в глазах работодателя тоже.

[Константин_Б]

Так трехлетний опыт приобрести - всего лишь потратить любые три года, а степень уже не получишь никогда, если ушел из науки.
Мой папа, например, который работает в прикладной науке, по опыту своих знакомых, которые занимались примерно тем же и потом устраивались в компании, считает, что у человека со степенью другой уровень, и в глазах работодателя тоже.

Я думаю, что Вы согласитесь, что обучаемость человека в 23 года несколько выше, чем когда ему уже под 30 . Так что это не "любые три года"! И зачем спрашивается мне степень, коль я не в науке. Степень на хлеб не намажешь, в карман не положишь. Лучше сразу себя ориентировать и готовить к тому, чем планируешь заниматься в дальнейшем. Может раньше на кандидатов наук и смотрели как то по другому, то теперь они на каждом углу. А вот уровень их знаний ощутимо снизился. Да и в целом престиж учёной степени и званий резко упал. И вот Вам яркий пример: http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3256
"Вот Ваш Шариков. Жрите его с кашей!"©

[ruta]

Ну, если уходить после химфака продавать булочки и стиральный порошок, то степень не нужна, конечно

Вообщем-то, тогда и химфак не нужен...

[Сержл]

Ну если пивом торговать, то надо, в конторе будут рады кхну, расскажет, как пиво бродит. Ну и для понту, хотя можно и обойтись. Защита экономит бабки на военкомат, уже плюс, ну и прикольная корочка будет. Из минусов- порченная кровь, поеденный мозг, иногда трясущиеся руки.

[Rolling stone]

Хех... больной для меня вопрос про степень... Вот уже второй год учусь в аспирантуре и не перестаю задавать вопрос: а нафига мне это надо?
Есть сильные аргументы в пользу того, чтобы не заниматься этим неблагодарным делом... их уже озвучили не раз... Однако есть и интересные аргументы "за". Прежде всего, думаю, что степень может сыграть важную роль на более продвинутых этапах карьеры, например, когда будет возможность претендовать на руководящую должность в химической компании. На руководящих должностях нужны люди, способные мыслить стратегически и видеть дальше других, с широким кругозором, выходящим за рамки чисто прикладных аспектов работы, способных производить на свет нестандартные решения. А вот эти качества развиваются ни чем иным, как научной деятельностью. Кроме того, в представительских целях гораздо лучше, если начальником является кандидат наук.
Дальше, степень предоставляет возможность (именно возможность, а не гарантию, конечно) трудоустройства по специальности (в компании) за рубежом, по-крайней мере временного, что само по себе очень неплохо для дальнейшего развития.
Наконец, аспирантура дает отсрочку от армии. Про это тоже нельзя забывать
Еще причина - желание потешить собственное самолюбие. И я как-то не очень замечаю, что сейчас стало много кандидатов химических наук. Много всяких к.э.н., к.ю.н. и прочих ребят, у которых вся диссертация сводится к изучению литературных источников и анализу статистики, а вот химиков не так уж и много...

[Sovetnik]

Как сказал профессор Сережкин: "Степень - это прививка от идиотизма"

Но иногда эта "прививка" чревата осложнением, приводящим к совершенно противоположному результату!

[Сержл]

Хех... больной для меня вопрос про степень... Вот уже второй год учусь в аспирантуре и не перестаю задавать вопрос: а нафига мне это надо?
Есть сильные аргументы в пользу того, чтобы не заниматься этим неблагодарным делом... их уже озвучили не раз... Однако есть и интересные аргументы "за". Прежде всего, думаю, что степень может сыграть важную роль на более продвинутых этапах карьеры, например, когда будет возможность претендовать на руководящую должность в химической компании. На руководящих должностях нужны люди, способные мыслить стратегически и видеть дальше других, с широким кругозором, выходящим за рамки чисто прикладных аспектов работы, способных производить на свет нестандартные решения. А вот эти качества развиваются ни чем иным, как научной деятельностью. Кроме того, в представительских целях гораздо лучше, если начальником является кандидат наук.
Дальше, степень предоставляет возможность (именно возможность, а не гарантию, конечно) трудоустройства по специальности (в компании) за рубежом, по-крайней мере временного, что само по себе очень неплохо для дальнейшего развития.
Наконец, аспирантура дает отсрочку от армии. Про это тоже нельзя забывать
Еще причина - желание потешить собственное самолюбие. И я как-то не очень замечаю, что сейчас стало много кандидатов химических наук. Много всяких к.э.н., к.ю.н. и прочих ребят, у которых вся диссертация сводится к изучению литературных источников и анализу статистики, а вот химиков не так уж и много...

На руководящих должностях компаний- крутые, проворные менеджеры (часто рубанувшие бабла в 90-х), со степенью возьмут, ну если оч толковый, то консультантом.

В компанию за бугром, это ваще трудно, там нужны технологи, крутые спецы в определенном деле, хотят гражданство и тд. На постдока, это проще.

Самолюбие, через пару месяцев после защиты уходит, как был ты, так и есть.

Вот такой вот ...чУмадан знаний.

[pH<7]

касательно http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3256
а давайте из Кемпорта тоже академию сделаем. Академия Российского Химического Портала им. Геннадия Торпедова. Сержа в президенты, остальных в экспертов. Я даже 5 баксов дам за модную корочку.

[ИСН]

... "прививка" чревата осложнением, приводящим к совершенно противоположному результату!

Умным быть хлопотно, дураком - плохо.
Надо что-то среднее, да где ж его взять?

Заниматься "игрой в диссер" имеет смысл чисто ради фана, "если прёт". Для карьеры можно за то же время наделать кучу более полезных вещей (наверное).
С другой стороны, покажите мне того человека, нет, того биоробота, который всё и всегда делает тока для карьеры.

[Rolling stone]

На руководящих должностях компаний- крутые, проворные менеджеры (часто рубанувшие бабла в 90-х), со степенью возьмут, ну если оч толковый, то консультантом.

В компанию за бугром, это ваще трудно, там нужны технологи, крутые спецы в определенном деле, хотят гражданство и тд. На постдока, это проще.

Самолюбие, через пару месяцев после защиты уходит, как был ты, так и есть.

Вот такой вот ...чУмадан знаний.

1. Ну а менеджеры-то откуда берутся? Из рядовых сотрудников вырастают в нормальных фирмах... При прочих равных сотрудник со степенью больше подойдет на должность руководителя, чем некто без оного... Я и не говорю, что сразу после защиты бывших аспирантов на руководящие должности берут...
2. И я не говорю, что за бугор легко... Я говорю, что БЕЗ степени это вообще практически невозможно... А со степенью гора усилий, чуток удачи и все может получиться...
3. Про самолюбие тоже не согласен... Очень часто упоминание в разговоре с новыми людьми о наличии двух высших образований позволяет ловить заинтересованные и удивленные взгляды... степень будет производить тот же эффект...

[Сержл]

1. Ну а менеджеры-то откуда берутся? Из рядовых сотрудников вырастают в нормальных фирмах... При прочих равных сотрудник со степенью больше подойдет на должность руководителя, чем некто без оного... Я и не говорю, что сразу после защиты бывших аспирантов на руководящие должности берут...
2. И я не говорю, что за бугор легко... Я говорю, что БЕЗ степени это вообще практически невозможно... А со степенью гора усилий, чуток удачи и все может получиться...
3. Про самолюбие тоже не согласен... Очень часто упоминание в разговоре с новыми людьми о наличии двух высших образований позволяет ловить заинтересованные и удивленные взгляды... степень будет производить тот же эффект...

Менеджеры, а спроси у многих чего-нибудь, во ржач будет. Откуда вот и берутся. Руководители часто совсем к химии отношения не имеют, часто экс-студенты кулинарного техникума, но с нахрапом, надо отдать должное.

Про забугорье, дадут диплом на русском. Как пример, придет к Вам PhD- китаец, покажет корку на китайском, скажете хорошо, а там может у него билет на трамвай. Они берут просто человека, лучше с рекомендацией.

Про два образования, ваше опа, век живи, век учись, если все разные.

[Peka]

Если честно, не знаю ни одного аспиранта моквича. Все знакомые поступали с целью еще на три-четыре года задержаться в Москве (общага и легальность). У кого была возможность найти жилье другими способами бросали этог дело окончательно и бесповоротно... Возможно это единственный серьезный плюс.

[Сержл]

Если честно, не знаю ни одного аспиранта моквича. Все знакомые поступали с целью еще на три-четыре года задержаться в Москве (общага и легальность). У кого была возможность найти жилье другими способами бросали этог дело окончательно и бесповоротно... Возможно это единственный серьезный плюс.

Есть Москвичи, но оч мало, в год один-два, иногда ваще нету, по всем аспирантурам так (средний годовой набор 15 человек).

[Serge]

"Ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан". Безусловно, наличие ученой степени дает некоторые преимущества при устройстве на более высокооплачиваемую работу. При прочих равных лучше взять человека со степенью, чем без. Конечно, если он адекватен, образован, активен и т.п.
Кроме того, степень дает больше свободы для карьерного роста, так как человек без дополнительного образования может дорасти в компании до какого-то уровня, выше которого его просто не пустят по причине отсутствия навыков аналитического мышления, пусть и формальных. Например, степени кандидата или MBA.