мытье посуды и огород

[SkydiVAR]

Эмульгаторы из горчичного порошка помогают и майонез делать....

Майонез помогают делать еще и эмульгаторы из яичного желтка, однако... И все они - на основе лецитинов.

Исходя из вышеизложенного и жизненного опыта:
1) Мытьё яичным желтком и горчичным порошком (лецитинами) не может повредить природе, ибо из природы и проистекает;
2) Мытьё хозяйственным мылом (натриевые соли жирных кислот) тоже не может повредить природе/почве, ибо почва, как правило, среда кислая, во-первых, и во-вторых, жирные кислоты, как и их соли, будут переработаны почвенным биоценозом без проблем. Существенное защелочение почвы не рассматриваем.
3) Мытьё современными ПАВ (SLS/SLES) требует некоего "отстойника", в котором сульфопроизводные жирных спиртов превращались бы в соли жирных кислот. Далее - см.п2.

Есть принципиальные возражения?

[jusja]

Мне кажется, что горчичный порошок все-таки больше стабилизатор эмульсий. Не могу сказать, что искала с пристрастием состав, чтобы обнаружить в нем присутствие эмульгирующих элементов, но в любом случае это мелькнуло бы, если таковые были. ИМХО он просто не дает расслаиваться эмульсиям.

[SkydiVAR]

ИМХО он просто не дает расслаиваться эмульсиям.

И как называется компонент, который не дает расслаиваться эмульсиям? Бинго! Это эмульгатор!!!

[jusja]

Сам порошок.

[Jinn]

Состав горчичного масла (из Википедии):
Горчичное масло из современных безэруковых сортов сарептской горчицы, выращиваемых в России, содержит до 45 % мононенасыщенных жирных кислот (45 % олеиновой кислоты, 0,0 % эруковой кислоты), 46 % полиненасыщенных жирных кислот (14 % омега-3 линоленовой кислоты, 32 % омега-6 линолевой кислоты), и 4 % насыщенных жирных кислот. Созданы также сорта горчицы с высоким содержанием (более 50 %) олеиновой кислоты в масле.

[ Post made via iPad ]

[jusja]

Ну и? А дальше? Как это можно привязать к моющим свойствам? Разве я Вас не уговорила, что омыления содой не происходит в заданных условиях температуры и времени? А без него вроде бы говорить про жирнокислотный состав бессмысленно. Иначе почему не используют вместо горчичного порошка, допустим, порошок из семени льна?
Если все-таки Вы будете утверждать, что омыление в таких условиях происходит, то я буду мыть голову суспензией из масла и соды. Но это будет на Вашей совести.
Вот если бы Вы как аргумент приводили наличие большого количества свободных жирных кислот, да еще и низкомолекулярных, тогда еще о чем-то можно было говорить. растворимость в воде уменьшается с ростом цепочки. И тогда еще как-то, может образовывались натриевые соли этих кислот в водном растворе. Не айс, конечно, для мытья, но все-таки мыло, как не крути. Опять же что они могли бы смыть? И насколько они способны к мицеллированию? Чтобы хотя бы сам горчичный порошок смыть? Не говоря уже о том жире, что мы должны смыть с посуды?
Или Вы меня троллите?
Я все-таки посмотрела Википедию и зацепилась за холин.

Горчичное масло также относительно богато холином по сравнению с другими растительными источниками (предпочтительный источник холина - яйца и мясо)

ИМХО вот он может отвечать за эмульгирующую способность горчичного порошка. Вроде это эмульгатор как и лецитин. В живых организмах он транспортирует жиры вместе с лецитином. Как-то он это делает в крови?
В общем пока только он единственный, кто мог бы отвечать за моющие свойства. Конечно, может, еще что есть? Но пока никто больше не представил.

[зыркало1]

Коллеги!!! Вспомним курс коллоидной химии и роль эмульгатора в процессе мойки... А теперь поищем природный эмульгатор, не ввязываясь в споры о его строении...
Это вопрос десятый...

[Jinn]

Ну и? А дальше? Как это можно привязать к моющим свойствам? Разве я Вас не уговорила, что омыления содой не происходит в заданных условиях температуры и времени? А без него вроде бы говорить про жирнокислотный состав бессмысленно. Иначе почему не используют вместо горчичного порошка, допустим, порошок из семени льна?
Если все-таки Вы будете утверждать, что омыление в таких условиях происходит, то я буду мыть голову суспензией из масла и соды. Но это будет на Вашей совести.
Вот если бы Вы как аргумент приводили наличие большого количества свободных жирных кислот, да еще и низкомолекулярных, тогда еще о чем-то можно было говорить. растворимость в воде уменьшается с ростом цепочки. И тогда еще как-то, может образовывались натриевые соли этих кислот в водном растворе. Не айс, конечно, для мытья, но все-таки мыло, как не крути. Опять же что они могли бы смыть? И насколько они способны к мицеллированию? Чтобы хотя бы сам горчичный порошок смыть? Не говоря уже о том жире, что мы должны смыть с посуды?
Или Вы меня троллите?

Милая jusja!
Я Вас не троллю.
Горчичное масло - "кислое". Кислоты в нем содержатся не в виде триглицеридов, а преимущественно сами по по себе. Пусть и не полностью, но их можно нейтрализовать и в нормальных условиях.
Чтобы не быть голословным, сегодня (никому не поручая) взял 50 мл 2.5% калиевой щелочи, добавил 6 г олеиновой кислоты (ее больше всего в нашей горчице), перемешал при КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ ОБЫЧНОЙ СТЕКЛЯННОЙ ПАЛОЧКОЙ В ТЕЧЕНИЕ 1 МИН. Получился сильнопенящийся 13%-ный раствор олеата калия, близкий к прозрачному (омыление все-таки неполное). Измерил поверхностное натяжение раствора методом Дю-Нуи - 37,1 мН/м.
Используя этот раствор приготовил эмульсию толуола при объемном соотношении фаз 1:1 методом прерывистого встряхивания в пробирке в течение 30 сек. Эмульсия не расслаивается.

[jusja]

Спасибо большое. Теперь понятно. Вы почему-то не акцентировали тот момент, что оно кислое, а я этого не знала. Теперь все логично. Тронута тем, что Вы собственноручно проводили эксперимент.
Интересно теперь, а почему оно кислое? Старое или в принципе это свойственно горчичному маслу? У него каких-то липаз много?

[jusja]

Хотя, конечно, это не все вопросы. Надо ж как-то это к майонезу привязать. Горчичное масло ( порошок) становится эмульгатором только в присутствии соды? Если так, то получается, что использование горчицы в майонезе привносит туда мыло?
Как-то не оптимистично.

[kika]

А нельзя ли совсем по-простому мыть посуду -
по-дубовому механически?
Освобождаем сначала тарелку от недоеденного,
потом берем салфетку и тщательно все вытираем, чтобы все жирное
от пищи осталось на бумажной салфетке. Останется потом сполоснуть
водой (без всяких эмульгаторов), ну может, чуть губкой помочь.
А вечерочком все использованные салфетки сжечь при
... семейном костре. Вот ведь запахи какие будут!

[зыркало1]

Чёй-то вспомнила.... В старых книгах рекомендуют стирать шерсть в отваре белой фасоли... К чему бы это???