hisamazu писал(а): ↑Сб апр 21, 2018 1:54 pm
Мне "магАзин" можно
- я с завода, как принято выражаться, работяга.
Про грамматическую норму- вот здесь
http://slovari21.ru/analytics/299 небезынтересно. Не догма-с, сударь!
Всё-таки "магАзин" не советую. Я сам из заводских, на наших заводах так уже никто не говорит.
Хороший источник, кстати, привели, правильный! Спасибо!
одной из составляющих нормы является традиция, а ещё одна норма – это образцовые носители русского языка, в частности, русского произношения. До войны образцовым носителем, допустим, считался, Дмитрий Николаевич Ушаков, известный лексикограф. Под его редакцией четырёхтомный словарь вышел. В более близкое нам время как пример я назову Дмитрия Сергеевича Лихачёва – он тоже был образцовым носителем литературного языка.
На таких образцовых носителей и происходит ориентация. Если в их речи преобладают такие-то варианты, то норма ориентируется на слой образцовых носителей. Она не ориентируется на носителей жаргона, носителей-неофитов, которые приходят и осваивают литературный язык, просто приобщаясь к общественной жизни. К сожалению, в новое время (в конце 80-х – начале 90-х гг.) к власти и вообще в публичную жизнь пришли люди, для которых общаться на жаргоне, на просторечии, на каких-то ненормативных вариантах русского языка легче, чем на литературном языке. Отсюда пошли все эти «начать», «углубить» и так далее. Ну и произношение, например, [г] фрикативное, «гора», «ноги» и прочее.
...
А из ныне живущих можете назвать образцовых носителей? Я могу. С точки зрения орфоэпии – Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Очень точно сказано. В общем, надо ориентироваться на то, как говорят просвещённые и развитые люди, а не "нАчать" и "углУбить".
Я ведь про то и говорю, что норма -- понятие расплывчатое. В одних случаях два варианта произношения равноправны (кОмпас и компАс), в других -- одно профессионально правильное, а другое разговорное (атОмный и Атомный), в третьих -- отклонение от нормы вообще ни в какие рамки не лезет ("магАзин", "дОцент").
Maloy писал(а): ↑Сб апр 21, 2018 12:04 pm
кто сказал, что при заимствовании слов ударение сохраняется?... али тогда как быть с Парижем? да и многим остальным...
См. ссылку уважаемой
hisamazu:
доктор филологических наук, зам. директора, зав. отделом современного русского языка Института русского языка Российской академии наук Леонид Крысин:
...
Но все-таки, если в массе своей люди будут говорить «докУмент», по-видимому, это нормой не станет. Потому что «пОртфель» и «докУмент» - это сильное отклонение от того, как слово ударяется в языке-источнике.
То есть при наличии сомнений надо в язык-источник смотреть.
ПарИж -- ударение в конце, как во всех
удмуртских французских словах. Это же столица Франции! ИжЕвск -- аналогично.
Maloy писал(а): ↑Сб апр 21, 2018 12:04 pm
вот, кстати, слово метал... или металл и куда в нем ударение?
Оба варианта по-своему правильные. Если боец гранату -- то метАл.
Если натрий -- то метАлл. Ударение на А, как в немецком.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.