“Фишеровское убегание” в культуре

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

“Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Vit Nhoc » Сб авг 05, 2017 12:42 pm

Тем, кто читал книги по биологии и имеют представление о фишеровском убегании, будет легче понять мою мысль. Предлагаю взглянуть на мою статью, в которой описана причина, почему мир деградировал за последние 30 лет (и как обратить этот процесс):

http://grandrienko.com/fisherculture.html

Фишеровское убегание приводит к возникновению “деспотичной моды” - моды, вредной для всей популяции. Начинается фишеровское убегание с необычных вкусовых пристрастий отдельных членов популяции.
Я наблюдаю нечто похожее в нашей культуре, в частности в спросе на художественные фильмы, показываемые в кинотеатрах. Когда я бываю в кинотеатре, я часто вижу сильно некультурных людей (которые на букву б.), слышу неприятное ржание и т.п. В то же время, когда я еду в маршрутке, я таких людей почти не наблюдаю.
Мне кажется, в мире произошло что-то вроде фишеровского убегания в культуре: основными посетителями кинотеатров стали около 20% населения. Поскольку фильмы сейчас зарабатывают на кинотеатрах, эти 20% создают свой спрос на фильмы и соответственно качество фильмов явно упало.
При этом срабатывает положительная обратная связь: спрос рождает предложение, а предложение в свою очередь создаёт спрос, они взаимно усиливают друг друга и переводят систему в другое состояние. Получается примерно так – некультурные люди смотрят низкокачественные фильмы, поэтому студии делают такие фильмы, поэтому люди привыкают и ещё охотнее смотрят тупые фильмы, поэтому студии делают ещё более тупые фильмы и т.д.

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение ifh » Сб авг 05, 2017 1:20 pm

Может Вам начать ходить на нормальное кино в кинотеатры?
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Гесс » Сб авг 05, 2017 2:37 pm

Чтото родственное идее в начале фильма Идиократия

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение зыркало1 » Сб авг 05, 2017 3:14 pm

Добавлю свои пять копеек в примеры... В массовой культуре почему-то широко внедряется всё что провоцирует женские болезни(курточки в талию, брючки на бёдрах...) :issue:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Vit Nhoc » Сб авг 05, 2017 3:48 pm

Гесс писал(а):
Сб авг 05, 2017 2:37 pm
Чтото родственное идее в начале фильма Идиократия
Кстати, что касается этого фильма - действительно как минимум последние сто лет IQ понемногу отсеивается естественным отбором:

http://macroevolution.livejournal.com/226079.html

Пока что мемасики компенсируют этот эффект, так что кажется что человечество развивается.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Любитель_Манниха » Сб авг 05, 2017 4:18 pm

зыркало писал(а):
Сб авг 05, 2017 3:14 pm
Добавлю свои пять копеек в примеры... В массовой культуре почему-то широко внедряется всё что провоцирует женские болезни(курточки в талию, брючки на бёдрах...) :issue:
Может это тупые самки внедряют, которым тупых самцов, кроме нижних полушарий, привлечь нечем?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Любитель_Манниха » Сб авг 05, 2017 4:20 pm

Vit Nhoc писал(а):
Сб авг 05, 2017 3:48 pm
IQ
А вы в теме, что такое есть этот самый IQ?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение зыркало1 » Сб авг 05, 2017 4:31 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Сб авг 05, 2017 4:18 pm
Может это тупые самки внедряют, которым тупых самцов, кроме нижних полушарий, привлечь нечем?
Вся беда в том, что действуют разнонаправленые движения - с одной стороны привлечение внимания к себе, а с другой
стороны выключение особи и её потомства из окружающей тесноты... :nunu: :shooting:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Smol » Вс авг 06, 2017 10:05 am

Ничего не могу сказать на тему - "почему в популяции увеличивается количество фазанов с красивыми хвостами", а вот на тему - почему фильмы (и вообще - сфера искусства и культуры, а так же все остальное тоже) становятся плохими - ответил еще Л.Н.Гумилев: потому, что идет снижение уровня пассионарности в нашем этносе.
И увеличивающееся в нем количество субпассионариев берет верх над гармоничными людьми: эти особи диктуют всем не свою волю (ибо воли у них нет), а свои капризы - они не способны уже даже сдерживать вредные для них же естественные порывы (что в день ВДВ показал случай с "титушкой", ударившим по лицу корреспондента проправительственного канала НТВ). И фильмы они смотрят только те, которые им доступны - "пипл хавает".

Да, их порывы саморазрушительны, они ведут к достаточно быстрому исчезновению этноса с лица земли - но иначе они не могут.
В фазе обскурации этнос существует за счет материальных ценно­стей и навыков, накопленных в предыдущую инерционную фазу. Происхо­дит разбазаривание ранее накопленных материальных и культурных ценно­стей, прекращается поддержка кормящего ландшафта. Субпассионарии не хотят работать, но требуют удовлетворения своих потребностей. Долг, совесть не в почете, трудолюбие осмеивается, интеллектуалы вызывают ярость, сель­ское хозяйство в упадке, производство сворачивается, благоденствуют лишь торгаши, ростовщики, банкиры. В эту пору ценятся не способности, а их отсутствие, не образованность, а невежество, не стойкость убеждений, а бес­принципность. Наука сводится к компиляции, искусство деградирует, духов­ные ценности пересматриваются. В обществе процветают преступность и коррупция.
Наступает депопуляция, численность населения к концу фазы обскурации значительно сокращается; частично этот процесс тормозится за счет притока представителей окраинных и чужих этносов, которые зачастую на­чинают доминировать в общественной жизни. Наиболее талантливые и об­разованные пассионарии, не находя достойной оплаты и статуса, эмигриру­ют за рубеж («утечка мозгов»). К власти приходят беспринципные авантю­ристы, играющие в популизм. Распространяются преступность, сексуальные отклонения, армия теряет боеспособность, правоохранительные органы вме­сто борьбы с криминалом способны только обеспечивать безопасное суще­ствование верхов. Этническая система утрачивает способность к сопротив­лению и может стать легкой добычей более пассионарных соседей. http://radio-angusht.ru/fazi-etnogeneza/
Как считал тот же Гумилев - будущее российского этноса не ноосфера, а некросфера.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение chaus » Вс авг 06, 2017 10:34 am

зыркало писал(а):
Сб авг 05, 2017 3:14 pm
Добавлю свои пять копеек в примеры... В массовой культуре почему-то широко внедряется всё что провоцирует женские болезни(курточки в талию, брючки на бёдрах...) :issue:
Причём это уже последние лет двести, как минимум)))) Вспомните начало фильма "Унесённые ветром", где служанка затягивает на Скарлетт корсет, достойный применения в качестве орудия пытки)))))))

А причина-то предельно проста без всякого Фишера. Каждый представитель популяции выделяется и привлекает к себе внимание доступным ему образом. Одни защищают диссертации. Тот, кто не в состоянии защитить диссертацию, красит хайер в синий цвет или натягивает какие-нибудь "офигительные штаны". Количество вторых -- больше.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Smol » Вс авг 06, 2017 11:07 am

chaus писал(а):
Вс авг 06, 2017 10:34 am
Тот, кто не в состоянии защитить диссертацию, красит хайер в синий цвет или натягивает какие-нибудь "офигительные штаны".
Некоторые представители популяции (уже сейчас знающие четыре языка, ну а диссертация и должность "большого начальника" - это всего лишь дело времени) - в этих же целях особо крутые и длинные платья "от дочки Кадырова" на себя надевают. И в них (и во вьетнамках на босу ногу) на "судопроизводстве" (на верфи) появляются, "проблемы рабочих решать".
2795154.jpg
Субпассионарность (это признак энергетический - когда субъект отдает энергии и других благ меньше, чем получает извне), она от социального положения не зависит, субпассионарии во всех слоях общества встречаются - там, где есть возможность паразитировать на том, что создано не ими: либо предыдущими поколениями, либо природой, либо теми, кто в данный момент действительно пытается работать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Tasha » Вс авг 06, 2017 12:18 pm

Vit Nhoc писал(а):
Сб авг 05, 2017 3:48 pm
http://macroevolution.livejournal.com/226079.html
Красивое вранье. Сначала для обоснования рррреволюционного тезиса "Анализ этой выборки позволил выявить 74 конкретных участка генома (локуса), достоверно влияющих на уровень образования" ссылаются на статью в некой научпопе под названием "Уровень полученного образования отчасти зависит от генов", далее идет пересказ оригинальной статьи, но в оригинальной статье сказано "As reported here, for individuals born before 1940 there is a strong effect of family background on educational attainment, accounting for 47% of the variance, though genetic factors account for an additional 41% of the variance. For females born after 1940 and before 1961, the relative importance of genetic (38–45%) and familial environmental (41–50%) differences changes very little. For males born during the same period, the broad heritability of educational attainment has increased substantially (67–74%), and the environmental impact of family background has correspondingly decreased (8–10%)." - что вообще явно противоположно по смыслу. Ловкость рук и никакого мошенства :lol:
Что касается оригинальной статьи про "убегание", то проводить аналогии между поведением высших приматов (как и других социальных видов типа морских млекопитающих и т.п.) и поведением не социальных видов, или еще лучше, вообще приписывать поведению генетическую основу, - вульгарное биологизаторство, полностью в стиле научных популизаторов отечественного извода. в общем- втопку! :evil:
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Smol » Вс авг 06, 2017 1:27 pm

Tasha писал(а):
Вс авг 06, 2017 12:18 pm
приписывать поведению генетическую основу, - вульгарное биологизаторство...
Тут больше вопрос: в какой мере поведение индивидуума определяется генетической основой, а в какой мере - другими факторами, в частности - социальными.
Понятно, что генетическая основа многое определяет (недаром, существует феномен "пьяного зачатия"), однако придавать ей степень абсолюта - это действительно, несколько вульгарно.
ИМХО, влияние этих двух факторов примерно соответствует "золотому сечению", то есть - генетика определяет больше, но не все.
При этом не стоит забывать народную мудрость: "от худого семени не жди доброго племени".
Кстати, Гумилева как раз за "вульгарное биологизаторство" православная церковь и била, типа - "а как же Промысел Божий?", который своим влиянием на поведение индивидуума должен превосходить влияние всех других факторов.
И его указания на то, что наряду с понятием "пассионарность" существует еще и понятие "аттрактивность" (причем, ролевое соотношение этих двух понятий в их влиянии на поведение человека примерно соответствует ролевому соотношению двигателя и руля на движение транспортного средства) - пока у православной церкви успеха не получили.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Гесс » Вс авг 06, 2017 2:32 pm

chaus писал(а):
Вс авг 06, 2017 10:34 am
Тот, кто не в состоянии защитить диссертацию, красит хайер в синий цвет
А еще бороду в синий цвет красил Поль Шляйер, когда ему было лет 50 или 70... (в компьютерной химии это один из основоположников и наиболее известных личностей).

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Гесс » Вс авг 06, 2017 2:36 pm

Smol писал(а):
Вс авг 06, 2017 10:05 am
Наиболее талантливые и об­разованные пассионарии, не находя достойной оплаты и статуса, эмигриру­ют за рубеж («утечка мозгов»).
"Если вы защищали диссертацию в Германии, то вы должны ехать на постдок в Японию или Америку иначе это конец карьеры" - это не то чтобы официальное, но вполне работающее.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Smol » Вс авг 06, 2017 5:20 pm

Мне несколько сложно строить умозаключения об этническом возрасте западно-европейского социума (известно, что этот этнос существенно старше нас, хотя он "лучше сохранился") - как говорил незабвенный Василий Иванович: "В мировом масштабе не могу, языков не знаю".
Но предполагаю, что там все примерно также не очень хорошо, более того - элементы этнического гомеостаза (это тогда, когда большинством жителей одобряется лишь такое поведение, какое соответствует сложившимся традициям и обычаям, а в остальном - "не высовывайся!") там должны быть более сильно выражены, однако наверное не стоит вступать в дискуссию - "какая этническая старость лучше" - красивая ухоженная европейская или пьяная подзаборная русская, старость - она и есть старость, "старость - не радость" в любом случае...
Что же касается Штатов и Канады - пассионарность этих стран до последнего времени поддерживалась "экспортом" пассионариев со всего света, с одной стороны - это неплохо, ибо не дает полностью "остыть" социуму и окончательно превратиться в сборище не желающих ничего нового бездельников, с другой - создает опасность возникновения этнической химеры (это когда две части одного (или двух очень близких) народов люто ненавидят друг друга и в лучшем случае желают отделиться, в худшем - устраивают взаимный геноцид, причем - ни за что, "на пустом месте").
Пример такой химеры в Северной Америке уже есть - это отношения между англо- и франкофонами в Канаде.
Жители Штатов, тоже наверное, испытывают некоторые межнациональные/межрасовые трения, например - между афроамериканцами и всеми остальными, тем более, что среди "этих остальных" представлены все возможные варианты - как в ноевом ковчеге...
С различной ментальностью, основными жизненными ценностями и стереотипами поведения. Это и есть поле для развития этнической химеры. Как показал пример Уганды (и других мест, где имела место резня на межнациональной почве), эта мина замедленного действия может сработать в любой момент, по совершенно неявным причинам, так что и там, в Штатах - не айс...
Только нам, россиянам, от этого не легче.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Vit Nhoc » Вс авг 06, 2017 6:57 pm

Как показал пример Уганды
Наверно не Уганды, а Руанды?

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Maloy » Вс авг 06, 2017 7:28 pm

нужно еще принцип гандикапа увязать с культурой :lol:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Smol » Вс авг 06, 2017 7:57 pm

Ну да, Руанды.

Говорят, что причиной, по которой самки выбирают самцов с очевидными внешними недостатками (типа большого и красивого хвоста у павлинов), снижающими вероятность их выживания в процессе эволюции, является то, что эти внешние недостатки компенсированы внутренними достоинствами указанных самцов, например - гиперактивностью, сверх-настойчивостью их ухаживания.
Возможно, ибо например у петухов яркость их гребня прямо пропорциональна количеству тестостерона в крови. Соответственно, более активный петух привлекает к себе большее количество самок.

Половое поведение homo sapiens, кстати, тоже зависит от фазы этнического состояния общества - в трудные военные времена становления этноса девушки предпочитают не трусов, а героев, тех, кто сможет в случае чего защитить их и их потомство.
Жажда действия, толкавшая юношу в кровавую сечу, вызывала в его сверстницах восторг, который они выражали способом, для них доступным. И в эпохи высокого пассионарного напряжения общественное мнение за это девиц не осуждало слишком строго; ханжество пришло вместе с остыванием пассионарности. (Лев Гумилев "Этногенез и биосфера Земли".)
А вот в более спокойные времена инерционной фазы этногенеза интерес прекрасного пола обращен больше к хозяйственным, практичным, экономным и рациональным бюргерам, к тем, кто очевидно сможет без риска обеспечить своей семье достойный уровень существования, "герои" и "гении" уже становятся дамам неинтересны, с ними - одни проблемы.
Во времена обскурации практически исчезает понятие "семья", "родить и воспитать" становится немодным, модным становится иметь нетрадиционные половые отношения и жить для себя.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Vit Nhoc » Вс авг 06, 2017 8:12 pm

Maloy писал(а):
Вс авг 06, 2017 7:28 pm
нужно еще принцип гандикапа увязать с культурой :lol:
Вообще, это действительно не более чем аналогия, которая помогает понять идею.

Smol что-то ударился в оффтоп.

Позволю себе процитировать самого себя (статья в первом сообщении):

Решением обеих проблем в теории могли бы стать независимые жюри. Их задача – оценить качество фильма за нас, чтобы мы могли сразу выбрать самое лучшее. Но на практике этот подход пока не работает: всевозможные Оскары, Евровидения и т.п. не имеют особого авторитета и быстро деградируют. Почему это происходит?

Дело в том, что люди с извращёнными вкусами имеют более сильную мотивацию становиться участниками таких жюри, чем обычные люди. Если говорить, например, о Евровидении, можно отметить, что, как пишут в интернете, на этом конкурсе голосует много геев – поэтому в 2014 году на Евровидении победила Кончита Вурст. Я полагаю, что после этой победы многие нормальные европейцы стали считать ниже своего достоинства участвовать в этом голосовании, что способствовало ещё большей деградации Евровидения.

Даже если вы читаете отзыв на фильм в интернете, следует помнить, что этот отзыв написал человек, который специально потратил на написание отзыва некоторые усилия – зарегистрировался на сайте и т.д. Большинству людей скорее лень заниматься чем-то подобным. Поэтому часто отзывы пишут те, кто или хочет как-то самовыразиться, или, например, выплеснуть наружу внутренний конфликт. Это не значит, что отзывам вообще не надо верить, просто нужно “делать поправку” на описанную закономерность.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 74 гостя