“Фишеровское убегание” в культуре

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Smol » Вс авг 06, 2017 8:19 pm

Vit Nhoc писал(а):
Вс авг 06, 2017 8:12 pm
Smol что-то ударился в оффтоп.
Я стараюсь понять, что все-таки Вас интересует, в чем вопрос, который Вы стараетесь здесь поставить? Обсуждать, что культура деградирует, не обсуждая - почему это так происходит, наверное, мелко и недостойно уровня этого форума.
Натурально, я обращаю Ваше внимание на то, что главная причина тех явлений, о которых Вы пишете - более глубока, чем Вы считаете.
Эта причина не является субъективной, она - чисто объективна и связана с естественным природным процессом этногенеза, особенности которого Вам, как естествоиспытателю, наверное было бы интересно понять.

Ведь если знаешь причину, то можно придумать и какие-то варианты смягчения ее негативных последствий. Или на то, чтобы что-то новое придумать - уже пассионарности не хватает?

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Maloy » Вс авг 06, 2017 9:12 pm

2 Vit Nhoc: а вы решили как же ж быть в случае, когда фильм не то, что на суд избранных комментаторов можно выводить, а вовсе нельзя показывать на всеобщее обозрение и его сразу нужно запретить... как в одном общеизвестном настоящем примере :lol: может таким образом поступать и с другими фильмами... тов. Сталин сначала посмотрит, а потом решит можно ли его показывать или нет...

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Vit Nhoc » Пн авг 07, 2017 9:28 pm

Продолжу цитировать самого себя:

Далее я предлагаю подход, который, как я считаю, мог бы коренным образом решить такие проблемы. Чтобы оценить качество фильма, нужно случайным образом отобрать 40 человек (вроде лотереи по номеру паспорта), и предложить им деньги за то, чтобы они посмотрели этот фильм и поставили оценку. Далее поставленные оценки усреднятся.

Деньги, предлагаемые за просмотр фильма, должны быть достаточно большими, чтобы хотя бы 60% отобранных людей согласилась на участие в жюри. Если предлагаемая сумма будет слишком маленькой – согласятся, условно говоря, одни бомжи, и соответственно полученная оценка будет представлять мнение бомжей, а не мнение среднестатистического зрителя.

Если реализовать эту схему, люди быстро станут доверять оценкам, поставленным этими жюри. Ведь если эти 40 человек были отобраны действительно случайно, то они являются, говоря научно, репрезентативной выборкой, и поэтому их мнение должно совпасть с мнением среднестатистического зрителя (с вероятностью 99.9%). Обычный россиянин будет знать, что если отобранное жюри поставило фильму высокую оценку – значит и ему фильм скорее всего понравится.

Когда фильмы, получившие высокую оценку, станут показывать в кинотеатрах, они будут иметь коммерческий успех. Владельцы кинотеатров станут часто показывать эти фильмы и убедятся, что для них (владельцев кинотеатров) это очень выгодно. И далее в кинотеатрах станут часто показывать ретроспективное кино – относительно старые фильмы, которым жюри поставило высокую оценку.

Идея показа ретроспективного (а также так называемого “анти-попкорного”) кино не нова, но до сих пор её не смогли адекватно реализовать. В качестве такого кино чаще показывают непонятную “заумь” вроде Тарковского, в то время как действительно достойные фильмы остаются в забытии.

После того как реализуют предлагаемую систему оценок и в моду станет входить просмотр качественного кино, начнётся ещё один очень важный процесс. Когда члены отобранного жюри будут ставить оценку фильму, они будут знать, что фильмы с высокой оценкой станут “раскрученными” и будут иметь много просмотров. И тогда эти члены жюри станут ставить (неосознанно либо сознательно) немного большую оценку фильмам, которые называют “душевными”, фильмам с “нравственным началом”. Ведь многие люди понимают, что для общества в целом было бы очень полезно иметь “моду на мораль”, подобно той что была в эпоху СССР; соответственно полезно продвигать фильмы, формирующие эту моду. Мода на душевные фильмы будет постепенно нарастать, этот процесс тоже будет основан на положительной обратной связи. Так со временем в обществе, возможно, наступит расцвет культуры и нравстенности.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение chaus » Пн авг 07, 2017 10:10 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн авг 07, 2017 9:28 pm
Далее я предлагаю подход, который, как я считаю, мог бы коренным образом решить такие проблемы. Чтобы оценить качество фильма, нужно случайным образом отобрать 40 человек (вроде лотереи по номеру паспорта), и предложить им деньги за то, чтобы они посмотрели этот фильм и поставили оценку. Далее поставленные оценки усреднятся.
Вы изобрели старую как мир идею фокус-групп. Да, собрав оценку фильма от случайно (или не случайно) выбранных 40 (или 400) зрителей, Вы можете оценить ожидаемые кассовые сборы. Не больше того. Художественные достоинства фильма широкие массы адекватно оценить не смогут.
Vit Nhoc писал(а):
Пн авг 07, 2017 9:28 pm
Когда члены отобранного жюри будут ставить оценку фильму, они будут знать, что фильмы с высокой оценкой станут “раскрученными” и будут иметь много просмотров. И тогда эти члены жюри станут ставить (неосознанно либо сознательно) немного большую оценку фильмам, которые называют “душевными”, фильмам с “нравственным началом”. Ведь многие люди понимают, что для общества в целом было бы очень полезно иметь “моду на мораль”, подобно той что была в эпоху СССР; соответственно полезно продвигать фильмы, формирующие эту моду. Мода на душевные фильмы будет постепенно нарастать, этот процесс тоже будет основан на положительной обратной связи. Так со временем в обществе, возможно, наступит расцвет культуры и нравстенности.
Я Вас умоляю...

Посмотрите фильм "Человек с бульвара Капуцинов". Одна и та же зрительская аудитория одинаково охотно смотрит и аплодирует и фильмам про любовь и дракам.

Мораль вообще изначально не свойственна человеку, она формируется по властному принуждению и в интересах властей. Сильная, справедливая и мудрая власть приведёт к расцвету культуры и нравственности (пример -- Сталин), слабый политический режим -- к упадку.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Smol » Пн авг 07, 2017 10:54 pm

chaus писал(а):
Пн авг 07, 2017 10:10 pm
Мораль вообще изначально не свойственна человеку, она формируется по властному принуждению и в интересах властей...
А как же Руссо с его фразой "Человек по природе добр"? И Кант с его "нравственным законом внутри нас"? (Про евангельские заповеди я уж молчу).
Отменить их, как устаревших и наивных? И всем теперь слушать коллегу chaus'а, утверждающего, что все за нас власти решают - как скажут, так и будет морально и правильно?
(При марксизме-ленинизме считалось нравственным все то, что шло на пользу трудовому пролетариату, коллега chaus внес новый вклад в развитие общественной идеологии - теперь нравственным считается все то, что идет на пользу властям и начальству - этак до поклонения Князю мира сего можно дойти).

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Maloy » Пн авг 07, 2017 11:56 pm

Эдак до поклонения правоверному иудею можно дойти, который возьми потом и стань христианином или как цеви переметнулся в ислам... Ну а комута милей спиноза, который стал фактически атеистом... Так что у каждого свой князь мира сего...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение chaus » Вт авг 08, 2017 8:27 am

Smol писал(а):
Пн авг 07, 2017 10:54 pm
А как же Руссо с его фразой "Человек по природе добр"? И Кант с его "нравственным законом внутри нас"? (Про евангельские заповеди я уж молчу).
Отменить их, как устаревших и наивных? И всем теперь слушать коллегу chaus'а, утверждающего, что все за нас власти решают - как скажут, так и будет морально и правильно?
Ну, к Руссо трудно относиться серьёзно, а Кант не ставил вопроса о происхождении моральных установок. Если интересоваться происхождением и мотивацией, то правильно будет почитать "Zur Genealogie der Moral", там всё доходчиво описано.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10676
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение зыркало1 » Сб авг 12, 2017 4:51 pm

А может нелепая "вредная" мода ещё один фактор отбора... Клюнул - значит мозгов мало, следовательно пусть вымирает...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение uchebnik fiziki » Сб авг 12, 2017 7:41 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн авг 07, 2017 9:28 pm
Ведь если эти 40 человек были отобраны действительно случайно, то они являются, говоря научно, репрезентативной выборкой
Не являются. Вон посмотрите на ВЦИОМ, у них 1600 человек, но такая хрень получается -- потому что тоже одни и те же и наверняка на зарплате. Чтобы выборка была репрезентативной, вам нужно её рандомизировать по такому количеству параметров, что размер будет как минимум несколько десятков тысяч.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение Vit Nhoc » Сб авг 12, 2017 9:50 pm

Не являются. Вон посмотрите на ВЦИОМ, у них 1600 человек, но такая хрень получается -- потому что тоже одни и те же и наверняка на зарплате. Чтобы выборка была репрезентативной, вам нужно её рандомизировать по такому количеству параметров, что размер будет как минимум несколько десятков тысяч.
Насколько я знаю, в социологии 30 человек уже считаются репрезентативной выборкой.
Чтобы это работало, нужен некий полностью объективный критерий отбора, который легко проверить. Если у нас номера паспортов уникальны, можно отобрать выборку, например, так: в городе из 500 тысяч человек отобрать 50 из них, у которых номер паспорта заканчивается на какие-то конкретные четыре цифры, например 2223. И чтобы каждый мог посмотреть свой номер паспорта и пожаловаться, если у него номер соответствующий, а ему не позвонили.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: “Фишеровское убегание” в культуре

Сообщение uchebnik fiziki » Вс авг 13, 2017 3:37 am

Вот вы вроде компьютерный химик, значит, должны хотя бы минимально в статистике шарить. А такую ерунду несёте :(
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей