Управление мозгом человека (по Савельеву).

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение зыркало1 » Сб сен 23, 2017 10:57 am

У нас работал отбракованый разведуправлением потому как разговаривал во сне на русском...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

JAG
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение JAG » Сб сен 23, 2017 2:55 pm

Вынос мозга #11 Зрение и мозг-2. Савельев С.В. 23.09.2017
https://www.youtube.com/watch?v=qp2Hobux7zY

Он сейчас на радио Вести ФМ передачи ведёт, можно позвонить, или написать вопрос в интернете типа: учёный ли Вы или шарлатан, покажите удостоверение и опубликованные работы.

Но так как сейчас ученость понятие непонятное, и ученые не проходят аттестацию ежегодную порешать неопределенные интегралы, дифф.уравнения, пару матриц 10на10 и проф. предмет... то как понять.. Есть и полицейские с судьями не знающие законов, есть и врачи, не знающие метаболизма, а прописывающие препараты...

Верить уже нельзя никому. Только проверять на собственном опыте, если истину искать.

Но согласитесь, популяризовать знания это большой, неблагодарный труд, тем более бесплатно.

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Сб сен 23, 2017 7:10 pm

JAG писал(а):
Сб сен 23, 2017 2:55 pm
Но согласитесь, популяризовать знания это большой, неблагодарный труд, тем более бесплатно.
А почему Вы считаете, что бесплатно? Ведущие, что на ТВ, что на радио очень прилично получают. Там, поди, в перерывчиках реклама идёт. Тема многих притягивает - и минута рекламы в это время не дёшева.

И ещё пару слов не в тему - эдесь много упоминался фашизм и, как везде, некорректно. Фашизм не имеет никакоко оптношения к нацизму. Его идея была - воссоздать (не обязательно завоеванием) на новой основе Римскую Империю (с соотвеиствующими имперскими порядками), объединив всё, что окружает Средиземное море. Там ни слова нет об избранности итальянской нации, что все остальные - неполноценные или недочеловеки.
Гитлеровский нацизм, это совсем другое дело - гораздо страшнеё, чем любая другая идеология. Причём в отличие от умершего фашизма нацизм расцветает пышным цветом и не надо маскировать его вывеской фашизма - что часто делается порой на самом высоком уровне.

Кстати Гитлер, считая Муссолини своим учитилем (не как идеолога, а как пример ведения отрядами чернорубашечников "политической борьбы") никогда не считал себя переёмником идеологии фашизма.
Последний раз редактировалось тол Вс сен 24, 2017 12:12 pm, всего редактировалось 3 раза.

JAG
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение JAG » Сб сен 23, 2017 7:26 pm

тол, да это понятно, но судя по куче видео, свободно скачиваемым книгам, цель его была вовсе не в получении прибыли от выступлений... это так - побочное...

Может даже наоборот он платит радиостанции чтобы выступать.

я думаю его знания стоят намного больше, чем "знания" знаменитых ютуберов с миллионами подписчиков.. да и не сможет он набрать миллион подписчиков, если только не будет в своих роликах показывать как красить ресницы и играть в компьютерные игры..

чтобы популяризовать науку, нужно минимум же что-то знать, учиться, трудиться.. это же многие годы жизни.

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Вс сен 24, 2017 12:07 pm

JAG писал(а):
Сб сен 23, 2017 7:26 pm

чтобы популяризовать науку, нужно минимум же что-то знать, учиться, трудиться.. это же многие годы жизни.
Популяризация НАУКИ - это прекрасно, на это не всякий большой учёный способен. Но популяризация своих сырых, непроверенных гипотез (науки там пока нет) недостойно учёного. В этом случае это не популяризация, а самореклама в чистом виде.
Правда, я уже стар, из науки 30 лет как ушёл. Может быть за это время понятие о научной этике сильно изменилось

JAG
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение JAG » Вс сен 24, 2017 3:42 pm

тол, я сейчас смотрю его выступления на радио (http://govoritmoskva.ru/broadcasts/live/) в записи на ютубе (https://www.youtube.com/watch?v=v046EH9Jsj8).

А так раз в субботу в 11 утра вроде на радио "Говорит Москва" 94,8 Fm с середины июля 2017 года он ведёт передачу "вынос мозга".

Ну я еще не заметил в этой серии передач продвижение своих теорий, пока что он говорит о физиологии мозга, отвечает на звонки (правда он забывает некоторые вопросы ответить), ну и критикует власть за такое отношение к науке, приводя пример, что в других странах выделяют деньги на научный бред - его и зачитывает, объясняя что это 100лет назад было известно или что корреляция процессов невозможна...

А чем плоха самореклама? Так бы никто и не знал не его, не про мозг, а так он поднимает многие вопросы, начинается обсуждение, консолидация людей.. может что полезное из этого и получится.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение зыркало1 » Вс сен 24, 2017 5:54 pm

А, может,он искренне верит в свою правоту... Наше же дело найти огрехи и нестыковки...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Вс сен 24, 2017 6:18 pm

зыркало писал(а):
Вс сен 24, 2017 5:54 pm
А, может,он искренне верит в свою правоту... Наше же дело найти огрехи и нестыковки...
Ну да, здесь большие специалисты в строении и функциональной работе мозга, а, заодно, и в томографии. Что он искренне верит - думаю верит.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Вс сен 24, 2017 10:01 pm

chaus писал(а):
Пт сен 22, 2017 11:30 am
гаер* писал(а):
Пт сен 22, 2017 1:09 am
Умирает гений ... - мозги в нарезку и на исследование!
Вроде как с Лениным именно так и сделали, и что? А ничего...
"изучение мозга В.И.Ленина и развитие методов цитоархитектоники в присутствии О.Фогта стали ... блестящим началом решения проблем одарённости и гениальности в СССР" Ничего себе ничего!

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Вс сен 24, 2017 10:06 pm

chaus писал(а):
Пт сен 22, 2017 11:34 am
методы ... неадекватные ... по томограммам
Не по томограммам, а в соответствии со структурой мозга с точностью до нейрона.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Вс сен 24, 2017 10:43 pm

hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 12:09 pm
связи между нейронами млекопитающие способны создавать всю жизнь.
гаер*: Создавать-то способны, но без толку
hisamazu писал(а):
Вс сен 17, 2017 7:43 am
Писанина по ссылке а) стилистически безобразна, б) достаточно мутная. Понятно, что там хотят кого-то оскорбить, но пока разберешься
Писанина по ссылке - научный проект высокого уровня. Там каждое слово продумано. Дал линк как иллюстрацию. Жизнь подтверждает, что развитие личности в пожилом возрасте практически не имеет места: если в молодости не сформировалась, то уже всё. Формально "приобрести" знания можно и в старости, но "освоить" их - уже нет.
hisamazu писал(а):
Вс сен 17, 2017 7:43 am
мэтр лекции читает, что надо детишек каллиграфии учить- значит, он считает, что в этом процессе что-то поменяется и от этого "толк" будет
Вроде мелкая моторика полезна на протяжении всей жизни, поэтому желательно кровоснабжать этот отдел мозга, чтобы отмирал помедленнее.
hisamazu писал(а):
Вс сен 17, 2017 7:43 am
но создается ощущение, что мэтр говорит, как минимум, не совсем то, что Вы сейчас излагаете
Так я же и говорю: смотрите ролики, пытайтесь понять. А мне в ответ - "а почему то? а почему это?". Разумеется, всякое изложение будет несовершенным; оно отражает лишь некую систему представлений, которая у меня сложилась после просмотра роликов 2-3 года назад.

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Вс сен 24, 2017 11:05 pm

гаер* писал(а):
Вс сен 24, 2017 10:01 pm
chaus писал(а):
Пт сен 22, 2017 11:30 am
гаер* писал(а):
Пт сен 22, 2017 1:09 am
Умирает гений ... - мозги в нарезку и на исследование!
Вроде как с Лениным именно так и сделали, и что? А ничего...
"изучение мозга В.И.Ленина и развитие методов цитоархитектоники в присутствии О.Фогта стали ... блестящим началом решения проблем одарённости и гениальности в СССР" Ничего себе ничего!
Попробовали бы ничего не найти!

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Вс сен 24, 2017 11:26 pm

hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 12:21 pm
Проблема-то в том, что истинными Вы a priori считаете "способности", выявленные обсуждаемым методом. Есть кусочек в мозге-нет кусочка в мозге.
Хорошо, зайдём на 25-й круг: "способности" очевидным образом "выявляются" по итогам жизни. Ищут их корреляции со структурами мозга. Насколько я понимаю, найдено только кое-что; ещё искать и искать. Какое уж тут a priori, простейшая логика!
hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 12:21 pm
А чем "способности" отличаются от "предрасположенностей"?
"Предрасположенность" - наличие материального "субстрата". Если речь идёт о творческой деятельности в той или иной области, но нужны соответствующие поля/подполя, организованные нужным образом. Если "субстрата" нет, то "предрасположенности" не будет. Например, много ли профессиональных спортсменов-бегунов способны одновременно уложиться в мастерский норматив на 100 м и на 10 000 м?
hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 12:21 pm
почему сторонняя информация вдруг истиннее, чем внутренняя?
Слишком общая формулировка. Но если "сторонняя информация" основывается на серьёзных исследованиях, а "внутренняя" - на наложении случайных эмоций на перепады гормонального фона, то почему бы и нет?
hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 12:21 pm
Я считаю, что мы созрели для определений...
Давайте философию оставим философам.
hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 12:21 pm
... с предопределенностью психических качеств смириться несколько проще, но наследуются, по аналогии с физическими, скорее пределы, а внутри них уже можно и поварьировать.
Структура мозга и способности к той или иной творческой деятельности не наследуются.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Вс сен 24, 2017 11:50 pm

hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 12:26 pm
гаер* писал(а):
Пт сен 22, 2017 1:09 am
... всё уже придумано. Сопоставить можно высокоразрешённую структуру мозгов с результатом деятельности. Умирает гений созидательного творчества (повар, парикмахер, парфюмер, терапевт, таксидермист и т.д.) - мозги в нарезку и на исследование!
Нарезка, понимаешь... сначала сопоставьте, а потом уже выводы делайте. А то "мы не сопоставляли, и инструмента у нас нет, но ваше истинное предназначение- парикмахер!" Вот и какие мозги нужны истинному парикмахеру, можете сказать?
Ок, давайте в 26-й раз: 1)умирает гений с очевидными результатами деятельности [случается регулярно]; 2) изучаем полную структуру его мозга [сколько-то десятков сделано]; 3) и так - много раз, чтобы найти наиболее сщественные корреляции [показано, что их найти можно, но основная работа впереди]; 4) создаём томограф высокого разрешения (+ вычислительные можности для анализа результатов) для прижизненного сканирования мозга [это не сделано; даст возможность достаточно быстро найти вышеупомянутые корреляции]; 5) в нужном возрасте (когда развитие мозга практически завершено) можно проанализировать мозг и проинформировать человека о его субстратных предрасположенностях, а выявленных наиболее мощных гениев - залить шоколадом!

JAG
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение JAG » Вс сен 24, 2017 11:54 pm

Может их и так гениев хватает?
Гения ещё нужно подчинить, а то будет какой-нибудь который придумает свободную энергию или очередные биткоинты, неподконтрольные налоговой инспекции...

Скорей всего его нужно будет не заливать шоколадом, а наоборот ликвидировать. Вот эту бы идею да правителям в уши, тогда точно бы выделили денег на поиск инакомыслящих так сказать...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Вс сен 24, 2017 11:56 pm

hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 1:14 pm
тесты утверждают
Можете, конечно, продолжать доверять тестам, но по сути тесты - педологические извращения.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Пн сен 25, 2017 12:00 am

JAG писал(а):
Вс сен 24, 2017 11:54 pm
гениев ... ликвидировать. Вот эту бы идею да правителям в уши...
Да гении и сами отлично ликвидируются - большинство просто не доживает до возраста манифестации гениальности.

JAG
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение JAG » Пн сен 25, 2017 3:13 am

Савельев в очных дебатах с научными «гениями» https://www.youtube.com/watch?v=T2k3mAJP2uI

а хорошо всё-таки быть учёным! Можно говорить всё что хочешь, а люди молчат и верят, потому что опровергнуть не могут. хах.. прям как у гадалки или батюшки ))

все взрослые люди в пиджаках, на телеканале, перед камерами ))

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Пн сен 25, 2017 10:53 am

гаер* писал(а):
Вс сен 24, 2017 11:50 pm
hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 12:26 pm
гаер* писал(а):
Пт сен 22, 2017 1:09 am
... всё уже придумано. Сопоставить можно высокоразрешённую структуру мозгов с результатом деятельности. Умирает гений созидательного творчества (повар, парикмахер, парфюмер, терапевт, таксидермист и т.д.) - мозги в нарезку и на исследование!
Нарезка, понимаешь... сначала сопоставьте, а потом уже выводы делайте. А то "мы не сопоставляли, и инструмента у нас нет, но ваше истинное предназначение- парикмахер!" Вот и какие мозги нужны истинному парикмахеру, можете сказать?
1)умирает гений с очевидными результатами деятельности [случается регулярно]; 2) изучаем полную структуру его мозга [сколько-то десятков сделано]; 3) и так - много раз, чтобы найти наиболее сщественные корреляции [показано, что их найти можно, но основная работа впереди]; 4) создаём томограф высокого разрешения (+ вычислительные можности для анализа результатов) для прижизненного сканирования мозга [это не сделано; даст возможность достаточно быстро найти вышеупомянутые корреляции]; 5) в нужном возрасте (когда развитие мозга практически завершено) можно проанализировать мозг и проинформировать человека о его субстратных предрасположенностях, а выявленных наиболее мощных гениев - залить шоколадом!
Вот когда будут выполнены пункты 1 - 3, тогда и начинайте выступать по телевизору, публиковать ролики и книги с таблицами и диаграммами и выбивать деньги на создание супер-пупер томографа. А пока эта работа не сделана - остальное останется сырой гипотезой, поводом для мечты и саморекламы. Кстати здесь ещё заключительный пункт, самый важный , упущен - предсказательность. Насколько предсказанная "гениальность" будет реализоваться в действительности. Обычно как раз саморекламщики об этом забывают.
P.S. Едва ли найдётся много одарённых людей, которые будут готовы сунуть свою особо одарённую голову в сверхмощный томограф - как бы им не доказывали его безопасность.

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Пн сен 25, 2017 12:21 pm

гаер* писал(а):
Вс сен 24, 2017 11:56 pm
hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 1:14 pm
тесты утверждают
Можете, конечно, продолжать доверять тестам, но по сути тесты - педологические извращения.
Это Ваше личное мнение или оно на чем то основано? Если личное - надо было бы на это указать, если пользуетесь категорическим определением "извращение". Если на чём то основано - то на чём? Только без ссылок на "кто-то сказал или написал". Ссылка на авторитет - не доказательство. Лучше - "было ПОКАЗАНО" с ссылкой. Чтобы можно было посмотреть, как это доказывалось.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 24 гостя