флуд 2017 10 02

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение bigM » Вс сен 02, 2018 11:55 pm

Smol писал(а):
Вс сен 02, 2018 11:50 pm
Свобода (как и ряд других категорий, например - Добро, Верность и Истина) - понятие абсолютное, а не субъективное.
вот тебе раз :issue: ... а потом была нагорная проповедь.
а воля, вера, любовь по вашей идеологии понятия тоже материалистические (в вашей интерпретации "абсолютные")? и где ж они находятся? то есть, по вашей логике, если человек умер, то свобода, добро, верность остаются в мировом эфире циркулировать?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Гесс » Пн сен 03, 2018 12:31 am

и вот тут мы приходим к концепции варпа (вархаммеровского а не "космического пути"). Грубо говоря http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BF

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Smol » Пн сен 03, 2018 6:02 am

bigM писал(а):
Вс сен 02, 2018 11:55 pm
по вашей логике, если человек умер, то свобода, добро, верность остаются в мировом эфире циркулировать?
И кому оно нужно, это Добро,
Если всем дорога - в золу...
Так давай же, бери, старина, перо
И вот здесь распишись, в углу!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chemist » Пн сен 03, 2018 10:39 am

bigM писал(а):
Вс сен 02, 2018 11:55 pm
Smol писал(а):
Вс сен 02, 2018 11:50 pm
Свобода (как и ряд других категорий, например - Добро, Верность и Истина) - понятие абсолютное, а не субъективное.
вот тебе раз :issue: ... а потом была нагорная проповедь.
а воля, вера, любовь по вашей идеологии понятия тоже материалистические (в вашей интерпретации "абсолютные")? и где ж они находятся? то есть, по вашей логике, если человек умер, то свобода, добро, верность остаются в мировом эфире циркулировать?
Свобода, Добро, Верность, Истина и т.п. категории даются нам в ощущениях, а абсолютными делаем их мы сами внутри своей психики. Причём эти абсолюты, что интересно, понятны любому нормальному человеку (нормальность индивидуума, кстати, ими и определяется, нормальных пока большинство, слава Богу). Если человек (одухотворённый носитель разума с этими идеалами) исчезает, то остальные нормальные члены общества продолжают их носить; не останется ни одного носителя, не останется и идеалов или они перейдут к другим носителям, если будут условия.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chaus » Пн сен 03, 2018 1:16 pm

chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 10:39 am
эти абсолюты, что интересно, понятны любому нормальному человеку (нормальность индивидуума, кстати, ими и определяется, нормальных пока большинство, слава Богу).
Такие порочные круги -- чересчур даже для "флуда"... :lol:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chemist » Пн сен 03, 2018 1:48 pm

Какие такие порочные круги? :dontknow:
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chaus » Пн сен 03, 2018 2:45 pm

Учебник логики в помощь. С. 27.
chelpanov_logika.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chemist » Пн сен 03, 2018 3:19 pm

Вы имеете в виду что я ввёл определяемое, которое ссылается на зависимое от него же определение, т.е. увидели нарушение по п.2?
Но ведь Абсолюты действительно существуют как явления нашего внутреннего мира и нормальность (адекватность) человека определяется отношением к ним. Или люди с извращёнными чувствами Свободы, Добра, Верности, Истины уже считаются нормальными? Типа нормален не только тот, кто не убивает, но и тот, кто делает это без удовольствия? В Заповедях ничего не сказано об ощущениях при согрешении: "не убий" и всё, а с удовольствием или нет, будешь рассказывать это на Страшном Суде (если будут слушать).
Да и не вводил я никаких понятий и не делал логических связей, просто изложил как понимаю существование моральных Абсолютов, о которых сказал коллега Smol.
И почему Вы решили, что в духовном мире обязана работать логика? Это же довольно ограниченный инструмент познания.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chaus » Пн сен 03, 2018 5:13 pm

chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 3:19 pm
Но ведь Абсолюты действительно существуют как явления нашего внутреннего мира и нормальность (адекватность) человека определяется отношением к ним.
У каждого свои внутренние нормы и принципы. Вы просто по своему произволу объявили нормальными тех, кто соответствует Вашему мнению и ненормальными -- тех, кто Вашему мнению не соответствует.
chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 3:19 pm
И почему Вы решили, что в духовном мире обязана работать логика? Это же довольно ограниченный инструмент познания.
Логика -- наука о законах правильного мышления. Предметом логики является не мир, а работа мозга, независимо от того, что этот мозг познаёт. Если в мозге логика работает, то результат познания может быть правильным (хотя это не гарантировано), если в мозге логика не работает -- результат познания заведомо неверен.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chemist » Пн сен 03, 2018 5:46 pm

chaus писал(а):
Пн сен 03, 2018 5:13 pm
chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 3:19 pm
Но ведь Абсолюты действительно существуют как явления нашего внутреннего мира и нормальность (адекватность) человека определяется отношением к ним.
У каждого свои внутренние нормы и принципы. Вы просто по своему произволу объявили нормальными тех, кто соответствует Вашему мнению и ненормальными -- тех, кто Вашему мнению не соответствует.
Если бы не было общих норм и принципов в виде Абсолютов, то не было бы никакой Морали и каждый, например, Верность понимал бы по своему. Типа я 20 часов из 24 в сутки (т.е. 83,3%) верна своему мужу, значит я верная жена и ничего, что по ночам меня тянет шляться по злачным местам. И ведь что интересно, логика-то на месте!
chaus писал(а):
Пн сен 03, 2018 5:13 pm
chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 3:19 pm
И почему Вы решили, что в духовном мире обязана работать логика? Это же довольно ограниченный инструмент познания.
Логика -- наука о законах правильного мышления. Предметом логики является не мир, а работа мозга, независимо от того, что этот мозг познаёт. Если в мозге логика работает, то результат познания может быть правильным (хотя это не гарантировано), если в мозге логика не работает -- результат познания заведомо неверен.
А почему Вы решили что мозг способен адекватно обслуживать духовный мир человека?
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chaus » Пн сен 03, 2018 7:07 pm

chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 5:46 pm
Если бы не было общих норм и принципов в виде Абсолютов, то не было бы никакой Морали и каждый, например, Верность понимал бы по своему. Типа я 20 часов из 24 в сутки (т.е. 83,3%) верна своему мужу, значит я верная жена и ничего, что по ночам меня тянет шляться по злачным местам. И ведь что интересно, логика-то на месте!
IRL так и есть! Каждый понимает по своему и решает для себя. А "общечеловеческие ценности" -- миф, придуманный общечеловеками для угнетения людей и порабощения непослушных государств, имеющих нефтяные залежи.
chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 5:46 pm
А почему Вы решили что мозг способен адекватно обслуживать духовный мир человека?
Потому, что предметы (мифологемы, симулякры и т.п.), лежащие за границами объективно познаваемого, не представляют интереса и ценности для нас, естествоиспытателей. Не так ли?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение bigM » Пн сен 03, 2018 8:47 pm

chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 10:39 am
Свобода, Добро, Верность, Истина и т.п. категории даются нам в ощущениях, ...
аллилйуя, солипсист вы наш... :deal:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Smol » Пн сен 03, 2018 10:19 pm

chaus писал(а):
Пн сен 03, 2018 7:07 pm
Каждый понимает по своему и решает для себя. А "общечеловеческие ценности" -- миф, придуманный общечеловеками для угнетения людей и порабощения непослушных государств, имеющих нефтяные залежи.
Главная "общечеловеческая ценность", Десять Заповедей (я уж умолчу о Заповеди Христа) тоже миф, который каждый понимает как ему вздумается? Их тоже Моисей придумал, чтобы людей угнетать и порабощать "нефтяные залежи"?

maks
Сообщения: 14941
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение maks » Пн сен 03, 2018 10:25 pm

тото нам так с нефтью подфартило :)
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chemist » Пн сен 03, 2018 10:47 pm

chaus писал(а):
Пн сен 03, 2018 7:07 pm
IRL так и есть! Каждый понимает по своему и решает для себя. А "общечеловеческие ценности" -- миф, придуманный общечеловеками для угнетения людей и порабощения непослушных государств, имеющих нефтяные залежи.
Коллега, я ничего не говорил о т.н. общечеловеческих политических ценностях, но говорил о моральных ценностях, которые, будучи возведёнными в нашей психике до абсолютных состояний, оказываются понятными любому и каждому, если он, конечно, не воспитывался в обществе людоедов или подлецов. Пожалуйста, обратите на это внимание.
chaus писал(а):
Пн сен 03, 2018 7:07 pm
chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 5:46 pm
А почему Вы решили что мозг способен адекватно обслуживать духовный мир человека?
Потому, что предметы (мифологемы, симулякры и т.п.), лежащие за границами объективно познаваемого, не представляют интереса и ценности для нас, естествоиспытателей. Не так ли?
Это Вы так решили? А я считаю самым важным для людей именно явления за границами объективно познаваемого потому как именно они контролируют поведение человека. Другое дело, что наши возможности пока очень скромные и много различных мешающих наслоений типа религий, идеологий, национальных эгоизмов и пр.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Jinn » Пн сен 03, 2018 10:51 pm

maks писал(а):
Пн сен 03, 2018 10:25 pm
тото нам так с нефтью подфартило :)
Так ведь Моисей 40 лет искал место, где нет неприятного запаха нефти.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chemist » Пн сен 03, 2018 11:01 pm

bigM писал(а):
Пн сен 03, 2018 8:47 pm
chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 10:39 am
Свобода, Добро, Верность, Истина и т.п. категории даются нам в ощущениях, ...
аллилйуя, солипсист вы наш... :deal:
Да, в ощущениях, причём как внешний мир, так и внутренний, у Вас не так? :wink:
Вам нравится слово солипсист? Повторяйте его 100500 раз на ночь и всё у Вас будет хорошо :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Smol » Пн сен 03, 2018 11:42 pm

"Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне"
Иммануил Кант

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение kika » Вт сен 04, 2018 8:24 am

Smol, это тот философ Кант, который и носки себе гладил?
А "летящая стрела покоится" - это не его слова?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chaus » Вт сен 04, 2018 9:36 am

Smol писал(а):
Пн сен 03, 2018 10:19 pm
Главная "общечеловеческая ценность", Десять Заповедей (я уж умолчу о Заповеди Христа) тоже миф, который каждый понимает как ему вздумается? Их тоже Моисей придумал, чтобы людей угнетать и порабощать "нефтяные залежи"?
А Вы сомневаетесь в этом? Любой вождь устанавливает законы, чтобы держать толпу в узде. Хороший вождь устанавливает законы получше, плохой -- похуже, но суть одна: управлять массами.
maks писал(а):
Пн сен 03, 2018 10:25 pm
тото нам так с нефтью подфартило :)
Ваш пророк ничего не смыслил в геологоразведке. :)
Несмотря на это, многие евреи живут на Урале и в Сибири, и, надо сказать, вполне неплохо живут, как и все на Урале и в Сибири!
chemist писал(а):
Пн сен 03, 2018 10:47 pm
я считаю самым важным для людей именно явления за границами объективно познаваемого потому как именно они контролируют поведение человека.
Поведение человека контролируется основными инстинктами -- самосохранения и размножения, которые прекрасно изучены биологами. А "интересное за границами объективно познаваемого" -- это оксюморон, поскольку, не имея возможности что-либо познать, невозможно оценить и практическую полезность (а следовательно, и интерес) к сабжу.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей