Украинизация головного мозга

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22522
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение amik » Пт фев 02, 2018 5:45 pm

Виктор, зочем Ви тгавите?
Вчера значительная часть ватного пророссийского сегмента интернета радостно перепощивала эту картинку из древней газеты. Стоит ли уподобляться?
Ты же видишь, что аналитическое мышление наших коллег в науке пасует перед элементарной пропагандой и упёртостью. Пример - пост antabu про протоновороссов, который видимо действительно верит, что что это было реально сказано, при том, что фейк был разоблачён ещё 2 года назад, но его до сих пор выдаёт как новость украинская пресса(сейчас уже третья или четвёртая волна перепечаток пошла). Извинений за ложь, естественно, не дождёмся.
На сайте ХиХ под чутким и неусыпным руководством майданутого киевлянина Вовы Витера, с которого началась тема, такой хрени процентов 95-98. Разок в пару недель туда захожу в политтемы, чтобы просто поржать. Чуть не сказал над убогими.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение chaus » Сб фев 03, 2018 9:41 am

Iskander писал(а):
Чт янв 25, 2018 1:54 pm
Обвинение ВАДА выносит как организация, а не как частное лицо. Поэтому - попытка подать в суд на клевету возвращает нас в замкнутый круг разборок по внутренним правилам вады, по которым выиграть шансов нет. Даже гипотетических, так как по их правилам НЕ ТРЕБУЕТСЯ достоверное доказательство, а достаточно коллегиального решения по предоставленным материалам (даже не фактам, так что подлог там легко прокатит)

Другое дело, что на спортсменов в такие суды подавать можно. Вякнет какая-нить Сукалова про допинг в РФ - и в суд на неё. Там уже у неё выиграть шансов нет, так как доказательства потребуются вещественные. А Вада их не предоставит.
Французский суд оштрафовал WADA за нарушение презумпции невиновности Хабиба Сиссе

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/4920051
Вот так. И даже не в британской и не в близкой к ней канадской, а во французской юрисдикции. Так что можно и в Российской.

Рулит не собственно прецедент как источник права (хотя на эту тему в нашей стране тоже есть принцип единства судебной практики), а общее для всех правовых систем правило распределения бремени доказывания: доказывает тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. Презумпция невиновности -- не выдумка, не фикция и не произвол законодателя, а неизбежное логическое следствие из общего правила. И единственно только из вывода этого следствия, как из логической конструкции, удаётся выявить истинное содержание принципа презумпции невиновности (привет от Вышинского -- вот великий юристище на все времена!)

Ну и ещё правовой момент: когда речь идёт о правах гражданина страны (неважно, великой державы или какой-нибудь Франции), никакие "внутренние правила" или "международные соглашения" не кроют национального законодательства.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало
Сообщения: 7368
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение зыркало » Сб фев 03, 2018 2:02 pm

Интернет приобретает признаки и свойства "сарафанного радио"...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Iskander
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение Iskander » Вс фев 04, 2018 1:35 pm

chaus писал(а):
Сб фев 03, 2018 9:41 am

Французский суд оштрафовал WADA за нарушение презумпции невиновности Хабиба Сиссе
Долго искал, кто такая эта Сися. :)
Здесь главный фокус в том, что он с допингом не замешан. Не принимал, проб не сдавал, короче - он функционер, а не спортсмен. Соответственно наезд на него был в другом правовом русле, где у вады абсолютного права не было. В случае с Россией этот прецедент не прокатит, так как глава (Родченков) там у них и компромата он и утянул и сочинил достаточно.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение chaus » Вс фев 04, 2018 1:45 pm

Так у ВАДы вообще никаких абсолютных прав нет. Я даже больше скажу -- абсолютных прав ни у кого нет. Право ограничено национальной территорией, верховенство права на которой принадлежит национальному правосудию. Остальное -- от лукавого.

Конечно, по каждому конкретному казусу тонкостей много и, не видя всей фактуры, сказать достоверно ничего нельзя. Но думаю, в настоящее время не сделано и 10% того, что можно сделать чисто юридическими средствами.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14664
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение Vittorio » Вс фев 04, 2018 10:10 pm

amik писал(а):
Пт фев 02, 2018 5:45 pm
Виктор, зочем Ви тгавите?
ну а чего б не потгавить?))
Ты же видишь, что аналитическое мышление наших коллег в науке пасует перед элементарной пропагандой и упёртостью.
да, есть такое. :dontknow: выключить человека из матрицы, да еще против его воли и дистанционно -это нереальная задача. Я, признаюсь, недооценивал силу пропаганды- думал, что все умные и сами справятся. А нифига. Остается только тгавить))
На сайте ХиХ под чутким и неусыпным руководством майданутого киевлянина Вовы Витера, с которого началась тема, такой хрени процентов 95-98.
как говорит один мой знакомый из Крыма - похмелье будет жестким.

ps Кажется, коллега chemist тем временем переехал в Одессу
Изображение

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение antabu » Вт фев 06, 2018 5:43 pm

Два подхода к проблеме
Донбасс в огне(15)Северский В.cHm.zip
Донбасс в огне(17)Майорова А.DJVU[/attachment]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14664
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение Vittorio » Вт фев 06, 2018 7:27 pm

ради интереса полистал вторую книжку. Вердикт- умело скомпонованное и грамотно поданное вранье.

stearan
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение stearan » Вт фев 06, 2018 9:42 pm

Vittorio писал(а):
Вт фев 06, 2018 7:27 pm
ради интереса полистал вторую книжку. Вердикт- умело скомпонованное и грамотно поданное вранье.
первый опус заценить невозможно - белибердатекст недекодируется. второй (.djvu) просмотрел почти полностью, хотя местами с трудом набираясь терпения - "ножик в кармане открывался". вот молодцы госдеп, цру, сороши всякие, не жалеют сил и денег для "повержения медведя" и "победы демократии". и продажные "журналисты" потрудились славно, такому пропагандистскому опусу и геббельс позавидовал бы. на западе, к сожалению, не только про Донбасс, но и вообще про "дикий восток" реальных знаний так мало, что в съю писанину многие могут поверить. тем и опасна.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение pinkylee » Ср фев 07, 2018 3:46 pm

Vittorio писал(а):
Вт фев 06, 2018 7:27 pm
ради интереса полистал вторую книжку. Вердикт- умело скомпонованное и грамотно поданное вранье.
а можно по пунктам? несколько существенных, фактических примеров обесценивающих этот опус?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение chemist » Чт фев 08, 2018 12:13 am

Vittorio писал(а):
Вс фев 04, 2018 10:10 pm
ps Кажется, коллега chemist тем временем переехал в Одессу
В Одессе есть кому тайно делать антиеврейские надписи:
Кто на самом деле делает антиеврейские надписи.jpg
Есть кому и их удалять, на фото жидобандеровец и главный одесский еврей закрашивают надпись "Смерть жидам!"; кто, кому и сколько заплатил, не сообщается:
Закрашивание надписи $Смерть жидам!$ евреем и бандеровцем.jpg
Говорят, что после замазывания надписи жидобандеровец от невыносимой любви напал на еврея, расчленил его и сожрал. Но это уже совсем другая история...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение chemist » Чт фев 08, 2018 12:30 am

pinkylee писал(а):
Ср фев 07, 2018 3:46 pm
Vittorio писал(а):
Вт фев 06, 2018 7:27 pm
ради интереса полистал вторую книжку. Вердикт- умело скомпонованное и грамотно поданное вранье.
а можно по пунктам? несколько существенных, фактических примеров обесценивающих этот опус?
Вот Вам читабельный pdf-файл, сравнивайте сколько хотите.
Донбасс в огне(15)Северский В..pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14664
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение Vittorio » Чт фев 08, 2018 1:30 am

pinkylee писал(а):
Ср фев 07, 2018 3:46 pm
а можно по пунктам? несколько существенных, фактических примеров обесценивающих этот опус?
например с.24 "Ни этнический, ни языковой, ни религиозный фактор существенно не выделяют Донецкую или
Луганскую области на фоне страны в целом. Резкой политической дифференциации общества
по культурным признакам в Украине не существует. "- это не так. Языковой и культурный факторы, и, в меньшей степени, этнический - сильно выделяют Донбасс и ряд других регионов (Одесса, Николаев) на фоне украины. Статданные, которые там приводятся, даны корректно, но они ложны сами по себе, изначально.

"1 декабря 1991 г. состоялся Всеукраинский референдум по вопросу о поддержке Акта
провозглашения независимости Украины. На общенациональном уровне за независимость
проголосовали 90,32 % граждан. Уровень поддержки независимости Украины в Донецкой
и Луганской областях был примерно одинаковым – причем довольно высоким: 83,9 и
83,86 % соответственно. "
оно так, но здесь скромно умалчивается о результатах всесоюзного референдума от 17.03.1991. Не упоминается донбасский и крымский референдумы 1994 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B4%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B4%D0%B0

в историческом обзоре (с.17 и далее) совсем не упоминается Донецко-Криворожская республика. А это было вполне легитимное (насколько это вообще возможно для тогдашних эфемерных государств, коим была и украина Винниченко) и функциональное государство. Акцент ставится на то, что возникновение У. было закономерным, неизбежным, и даже желаемым, что совершенно не так. Это был всего лишь один из альтернативных проектов освоения территории.

"17 июля боевики сбили под Грабовым самолет Boeing 777 Малайзийских авиалиний,
выполнявший пассажирский рейс МН17. В авиакатастрофе погибли 298 человек. Накануне
сайты боевиков сообщили о наличии у них ЗРК «Бук». " с.40 --- тут и так понятно, без комментариев.


Про ВВП и дотационность Донбасса там тоже хитро подано. Статданные действительно таковы, но вклад в ВВП менялся от года к году -раз, бОльшие дотации объяснимы бОльшим же населением -два, и жонглирование цифрами совершенно не дает понимания о реальном потенциале региона (контора зарегистрирована в Киеве и платит налоги там, и соответственно цифры идут в киевскую статистику,тогда как реальное производство находится в Краматорске или Северодонецке). Сами укры постфактум пишут, что Донбасс - это 15% ВВП Украины,
24% промышленной продукции, 23% – товарного экспорта ($6,49 млрд. положительное сальдо) при дотациях Луганская область – 9,42 млрд грн, Донецк – 9,2 млрд грн (курс доллара к гривне в 2013 примерно 1 к 8).

в общем, там достоверные факты разбавлены недостоверными, кое-что умалчивается, в результате чего получается такая заукраинская картинка.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15125
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение Любитель_Манниха » Чт фев 08, 2018 2:05 am

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение pinkylee » Чт фев 08, 2018 1:17 pm

по референдуму 94-го - про выход из состава украины там ничего, а мантру о федерализации поют с подачи росии, которая, что удивительно, сама является федерацией лишь на словах, на пактике, назначение губернаторов с кремля и централизованное распределение финансов - это нифига не федеральное устройство.
про боинг и бук российское "и так понятно" сильно отличается не только от украинского "и так понятно", но и от голландского (мнение госдепа так и быть опустим).
высокий процент ВВП донбасс давал, когда был дешевый газ и высокая мировая цена на металлопрокат. в нынешних реалиях и без войны донбасс на кормильца всея украины никак бы не тянул. при чем, что самое забавное, именно в 13-14 годах цены на газ были максимальными, а на прокат минимальными за последние годы, так что в период донецких протестов донбасс никого "кормить", как бравировали протестующие никак не мог. большинство же шахт дотационные, и поддерживались лишь из 2-х практических соображений (не считая чисто коррупционных лобби) - заточенность украинских ТЭЦ под определенный сорт угля, и просто, что бы шахтеры от безработицы буянить не начали (как в 93 при кучме).
в целом - да, агитка не без передергиваний, на то и агитка, дак и российские агитки изрядно улыбают.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14664
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение Vittorio » Чт фев 08, 2018 1:36 pm

pinkylee писал(а):
Чт фев 08, 2018 1:17 pm
по референдуму 94-го - про выход из состава украины там ничего,
понятно, за это уже тогда статья была..
а мантру о федерализации поют с подачи росии,
да нет, это объективно возникшая необходимость -впрочем, уже неактуальная
которая, что удивительно, сама является федерацией лишь на словах, на пактике, назначение губернаторов с кремля и централизованное распределение финансов - это нифига не федеральное устройство.
Федерации разные бывают. В Индии, например, губернатор штата тоже назначается сверху. Вы, должно быть, федерацию с конфедерацией спутали.
про боинг и бук российское "и так понятно" сильно отличается не только от украинского "и так понятно", но и от голландского (мнение госдепа так и быть опустим).
я имел в виду, что ребята пишут сразу- мол, Боинг сбили ополченцы, хотя доказательств никаких. Потому "и так понятно" относилось к безапелляционности заявления.
высокий процент ВВП донбасс давал, когда был дешевый газ и высокая мировая цена на металлопрокат. в нынешних реалиях и без войны донбасс на кормильца всея украины никак бы не тянул.

может быть. Но имеем то, что имеем, а не то, как могло бы быть.
большинство же шахт дотационные, и поддерживались лишь из 2-х практических соображений (не считая чисто коррупционных лобби) - заточенность украинских ТЭЦ под определенный сорт угля, и просто, что бы шахтеры от безработицы буянить не начали (как в 93 при кучме).
есть еще и третье соображение - без антрацита не будет кокса. Шахта шахте рознь. Дотационны шахты с глубокими горизонтами и с углем не высшего качества.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение pinkylee » Чт фев 08, 2018 1:55 pm

про боинг - да, маху дали, ополченцы (именно народное ополчение из жителей региона) действительно не причем. по тем кто "причем" расследование международного трибунала почему то заблокировала россия. но доказательств оказалось достаточно америкосам: http://www.rosbalt.ru/world/2018/01/30/1678333.html

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22522
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение amik » Чт фев 08, 2018 2:08 pm

pinkylee, уровень этого "американского суда" представляете, о чем стараются не упоминать? Типичная, ни к чему не обязывающая пиар-акция. Не удивлюсь, если окажется, что на входе посетителей встречали пара девиц с венками и хлопцы в вышиванках, на это средства у вашего МИДа обычно находятся.
Мой районный щас тоже примет решение кого-нибудь оштрафовать на муллиард :)
Про то, что именно блокировала Россия по так называемому трибуналу у нас другая версия. Не случайно голландцы тянут и тянут с оглашением вердикта - ну нет реальных доказательств вины России, отфотошопленные картинки не в счёт. Зато всё больше всплывает обратное. Вы же об этом никогда даже не узнаете, если читаете исключительно украинские сайты.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение pinkylee » Чт фев 08, 2018 3:47 pm

если смотреть российские сайты, то: в день сбития гиркин заявил о сбитом украинском военном транспортнике ил-76, когда разобрались, заявление о транспортнике исчезло, но скрины остались (конечно этого не было, это все фотошоп), говорили об украинском буке целью которого был самолет путина, говорили об украинском су-25 (штурмовик.., на 10км атакующий воздушную цель!?), есть видео заявления захарченко, где он "своими глазами видел" https://www.youtube.com/watch?v=_f00poRyF8Q , снова таки - с 10 км разглядел, хорошее зрение. потом были "фото со спутника" уже с украинским миг-29, но на них миг почему то имел линейные размеры около 2-х километров, и пленки сбушников были, и признания летчиков, много чего. слишком много. ну а что скажут голландцы - посмотрим...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Украинизация головного мозга

Сообщение bigM » Чт фев 08, 2018 4:09 pm

когда сбили боинг, захарченко был никто и звали его никак, а следовательно "знать" и "говорить" в тот момент он по этому поводу не мог. а видео из вашей ссылки датировано декабрем.
PS а про Ил76 говорили (и показывали), что один из илов был сбит при заходе на посадку в донецком аэропорту из РПГ! а еще один мордоворот из отряда моторолы говорил, что сбил миг25М из ПКМ (он хвалился наградой на интервью на сайте dnr-news.com) :clap:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя