Украинизация головного мозга

[Vittorio]

Я сегодня потратил много времени, чтобы доказать - эту украинскую власть поддерживает не какая-то западная, а центральная Украина (и многие лидеры нациков - оттуда), поэтому западная - может цивилизоваться и уйти в Европу (Тягнибок хоть и громко ораторствует, но о делах его людей мало слышно, собственно - а зачем проливать кровь за Донбасс, раз безвиза добились?), а вот центральной - уходить некуда, и делиться ей не на что (разве что с Восточной, по Днепру), тут и возможен печальный сценарий.

ну можно и так.. Чернигов-Винница образуют центральноукраинскую республику, Закарпатье уходит в Венгрию, Черновцы в Румынию, Львов образует Галицкое воеводство..

[Polychemist]

Легитимность -- это законность происхождения.

Ну вроде как легальность = законность. Вики:
"Легитимность власти означает, что её поддерживает большинство, что законы исполняются основной частью общества. Легитимность не следует смешивать с также существующим в политологии понятием легальность власти. Легальность власти — юридическое её обоснование, её законность, соответствие существующим в государстве правовым нормам. Легитимность, в отличие от легальности, не является юридическим фактом, но — социально-психологическим явлением. Любая власть, издающая законы, даже непопулярные, но обеспечивающая их выполнение, — легальна. В то же время она может быть нелегитимна, не признаваться народом." И юрист в моей конторе с этим согласен, и скорбит о путанице в головах неюристов.
Прирезание Крыма было, наверное, легитимно - большинству было пофиг, страна-то не менялась. И уход легитимен...

[Любитель_Манниха]

Да chaus просто фапает на юризмы
Забывая про русскую народную мудрость "закон что дышло"

[Любитель_Манниха]

человеколюбие было шедро оплачено.

Не пойман, как говорится - не вор.

Ага. И не педофил. А если пойман - то это бес попутал. Руки прочь от носителей опиума, короче.
В этом конкретном случае, пожалуй, идейность похуже продажности.

[Smol]

Руки прочь от носителей опиума, короче.

Не знаю, про что Вы говорите: с Ватиканом и его подчиненными и так довольно много кто разбирается (особенно по линии педофилии ихних священников), да и с нашими попами-педофилами (а равно - с гомоепископами, т.н. "голубое лобби в РПЦ") - тоже есть кому на них бочку катить. Все в сети есть, посмотрите, если интересно.
Мне - не интересно, я - не священник и ориентация у меня традиционная.

[oksidant227]

Похоже, вброс ЛМ зарубил тему эффективнее модераторского запрета

[chaus]

Ну вроде как легальность = законность. Вики:
"Легитимность власти означает, что её поддерживает большинство, что законы исполняются основной частью общества. Легитимность не следует смешивать с также существующим в политологии понятием легальность власти. Легальность власти — юридическое её обоснование, её законность, соответствие существующим в государстве правовым нормам. Легитимность, в отличие от легальности, не является юридическим фактом, но — социально-психологическим явлением. Любая власть, издающая законы, даже непопулярные, но обеспечивающая их выполнение, — легальна. В то же время она может быть нелегитимна, не признаваться народом."

Ну я не сторонник такого толкования, ибо тогда легитимность подменяется понятием популярности, т.е. как самостоятельное понятие сводится на нет. И, с другой стороны, предложенный критерий "поддерживает большинство" настолько размыт, что не существует никакого экспериментального способа точно его проверить. А стало быть, и само понятие, введённое через такой критерий, лишено содержания.

Я сторонник более узкого и формального толкования легитимности именно как юридической характеристики генезиса властных полномочий:

Легитимность - политическое свойство органа государственной власти, означающее признание большинством граждан правильности и законности его формирования и функционирования. Легитимна всякая власть, которая опирается на народный консенсус.

http://www.grandars.ru/college/sociolog ... mnost.html

Впрочем, для целей данной дискуссии это совершенно неважно: и по первому, и по второму определению режим Порошенко нелегитимен, в противоположность политическим системам РФ и других высокоразвитых стран, как, например, КНР. Поэтому приравнивать их и говорить какой-либо зеркальности и т.п. неправомерно.

[Smol]

режим Порошенко нелегитимен

А вот сами украинцы считают по-другому:

Новоизбранный Президент Украины Петр Порошенко в данный момент является легальным, но не легитимным – точно так же, как и его предшественник Виктор Янукович, считает директор Украинского центра социальной аналитики Евгений Филиндаш. Отличие в том, что у Порошенко есть шанс легитимизации. https://korrespondent.net/ukraine/polit ... t-analytyk

Причина нелегитимности (по мнению украинского политолога) - власть Порошенко не признают жители Юго-Востока (ЛНР и ДНР). А остальные регионы Украины его власть вполне признают, так что в этих регионах Порошенко вполне легитимен. (А то что некоторые украинцы сейчас им лично недовольны и хотят импичмента - это уже несколько другое дело).
Коллега chaus, Вы как, по-прежнему считаете жителей ДНР/ЛНР гражданами Республики Украина или у них теперь своё собственное гражданство? Они как, обязаны признавать центральную киевскую власть и выполнять обязанности граждан Украины или теперь они в самостоятельном плавании?
Я-то считаю, что все уже сложилось так, что теперь это - самостоятельные субъекты международного права и никакой президент соседней страны Украина ими командовать не должен.
Примерно так же, как Грузия не должна командовать Абхазией и Южной Осетией, а Испания - Каталонией. Сербия же больше Косово (и Черногорией) не командует!

[chaus]

Коллега chaus, Вы как, по-прежнему считаете жителей ДНР/ЛНР гражданами Республики Украина или у них теперь своё собственное гражданство?

Место жительства -- одно, гражданство -- другое, одно с другим слабо связано... Безусловно, среди жителей ДНР и ЛНР есть граждане Украины, да и среди жителей России есть граждане Украины.
И по-прежнему, и не по-прежнему -- тут ничего не поменялось)))

[Smol]

Простите, но по законодательству Украины двойное гражданство запрещено, так что тут уж придется выбирать: или жители Донецка/Луганска - граждане Украины (никто не мешает им сохранять украинские паспорта, участвовать во всеукраинских выборах и выбирать правительство и президента соседней страны, платить налоги в украинскую казну и не принимать паспорт ЛНР/ДНР), или они - граждане своих собственных суверенных республик, полностью осуществляющие свои гражданские права и обязанности - независимо от своего места жительства - и не вмешивающиеся в дела соседней Украины.
Насколько я понял, коллега Vittorio считает себя гражданином ЛНР (хотя временно живет в России), а украинский паспорт он сохраняет как сувенир, ибо готов при первой возможности выйти из гражданства Украины - связь с которой он давно уже утратил (а может никогда и не имел).
Кстати, если он станет гражданином России, то гражданином ЛНР он тоже может остаться - российскому законодательству двойное гражданство не противоречит.

[chaus]

Да chaus просто фапает на юризмы
Забывая про русскую народную мудрость "закон что дышло"

Видите ли, главная черта сильной личности -- умение подчиняться.

[chaus]

Простите, но по законодательству Украины двойное гражданство запрещено

Формально -- да, но кого интересует законодательство Украины, если даже Янукович и Порошенко забили на него?))))

[Smol]

Простите, но это факт из их биографии, я-то привык все-таки подчиняться закону, каким бы жестким он не был...
Dura lex sed lex.

Других заставлять - это неправильно, у каждого своя голова на плечах, но если собственным примером не демонстрировать уважение к закону - правовой нигилизм далеко может завести.

[chaus]

Я тоже подчиняюсь закону и получаю от этого удовольствие, если это настоящий закон -- российский закон.
Говорить же о законодательстве Украины... Простите... )))))))

[Vittorio]

Насколько я понял, коллега Vittorio считает себя гражданином ЛНР

именно так

ибо готов при первой возможности выйти из гражданства Украины

да. Но тут есть один нехороший нюанс - это тот самый случай, когда вход рубль, а выход 100. Отказ от украинского гражданства - это не то что квест или геморрой, а практически безнадежная процедура

Кстати, если он станет гражданином России, то гражданином ЛНР он тоже может остаться - российскому законодательству двойное гражданство не противоречит.

да, было бы неплохо. Когда ЛНР войдет в состав РФ, паспорт ЛНР будет ценным сувениром)

[Smol]

Может быть, кто-то из читающих эти строки назовет меня "сепаратистом", раз я так упорно защищаю права народов, желающих отделиться от тех государств, в которых они находятся на текущий момент?
Но нет, я не сепаратист. Просто я - представитель большого народа, и мне близок тот постулат, который открыл Владимир Махнач - "малый народ - всегда с большим против среднего":

Каждый раз это сказывается и при формировании империй, и при распаде империй. Потому что абхаз всегда с русским против грузина, гагауз всегда с русским против молдаванина, а памирец всегда с русским против таджика. Это бесспорно.

Оффтоп: кстати, Владимир Махнач еще кое-что интересное нам напомнил:

Я (В.Махнач) установил исторический и политический термин, который всеми принят теперь (почти всеми). Считаю, что так называется лучшая форма правления. Это «полибиева схема власти». Термин мой. Означает он такую государственную систему, где объединены, в качестве ее элементов, все три правильные формы: монархия, аристократия и демократия. До сих пор в этом не сомневаюсь. Правда, это не я постулировал, а Полибий, в середине II века до Рождества Христова. Но все как-то это подзабыли, а термин «полибиева схема» — мой... http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mahnach_vl.php

При этом ничего против "среднего народа" я не имею, понимаю, что он хочет "вырасти" за счет поглощения малого, задача в том, чтобы не дать ему полностью "съесть" своих "меньших собратьев", не дать сложной этнической системе до предела упроститься, не превратить палитру многоцветных этнических красок в унылое однотонное болото, из которого ничего общественно-полезного произрасти не может. Так что я - не за ДНР/ЛНР, и не против Украины - я против "духов злобы поднебесных", а в чьем "теле" они в данный момент обитают - это обычно видно невооруженным глазом.

[Smol]

Чтобы разбавить умные разговоры: Мэр Кличко лично проверяет как службы чистят Киев от снега https://vk.com/video15801926_456239072

[Vittorio]

Чтобы разбавить умные разговоры: Мэр Кличко лично проверяет как службы чистят Киев от снега https://vk.com/video15801926_456239072

а чтоб не смотреть, можно вкратце, что там? руками снег разгребает?

[Любитель_Манниха]

И это вместо того, чтобы лично проверять, как спецслужбы чистят город от агентов влияния

[Smol]

Подгоняет рабочих, чтобы работали. Оказалось, что снегоуборочная техника-то есть, а вот рабочих к ней - нема. А если и есть - не знают, что делать или знают, но не делают. Приходится их мэру подвеселять.
Меня порадовало то, как чисто он говорит по-русски и как не совсем свободно - по-украински (это когда он в кадр на публику говорит).