Почему я не атеист

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Vit Nhoc » Вт янв 30, 2018 12:51 pm

Smol писал(а):
Вт янв 30, 2018 10:42 am
Термин "сверхъестественные" наверное надо понимать как "не совсем обычные"? Или как-то по другому?
Цитата из моей статьи:
Автору не известно формальное определение, что такое паранормальные и сверхъестественные явления, поэтому он предлагает собственное. Паранормальные явления – это любые явления, резко не вписывающиеся в нынешнюю парадигму академической науки. Это, например, телепатия, полтергейст, пирокинез, самовозгорания у людей и т.д. Вполне возможно, что шаровые молнии, которые не отрицаются академическим научным сообществом, тоже представляют собой паранормальные явления.

Сверхъестественные явления – это те паранормальные явления, которые как бы доказывают существование Бога - высшего разума, управляющего нашим миром. Это, например, мироточение икон, благодатный огонь, нетление мощей святых, буддийские чудеса и пр.

Автор не хотел бы в этой статье обсуждать реальность, например, мироточения икон, тем более что конкретно для этого явления пока трудно зафиксировать хорошие доказательства его существования. В этой статье речь идёт о другом: почему мироточение икон, если оно существует, следует считать именно сверхъестественным явлением. Если бы мироточить могло что угодно, например утюг или пылесос, это было бы скорее паранормальное явление. Но мироточат, как правило, иконы и образа православных святых. Церковь канонизирует людей в святых по ряду критериев, в том числе по факту духовной жизни этих людей, следования христианским моральным заповедям (которые в целом примерно одни и те же во всех религиях или в кодексе светского гуманизма). Т.е. это явление становится сверхъестественным от того факта, что, во-первых, мироточат изображения людей (а не какие угодно изображения), и во-вторых, не каких угодно людей, а скорее тех, кто по жизни следовали моральным заповедям. Это можно считать аргументом в пользу гипотезы, что мир создан богом (хотя некоторые борцы с религией, которые не отрицают реальность мироточения, указывают на то, что такой аргумент немного странный и слабый). Известно, что раньше мироточили также статуи языческих богов.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13447
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Вт янв 30, 2018 12:57 pm

Вещие сны - это сверхъестественное явление? Или паранормальное? Или вполне обычное?
Они в парадигму современной академической науки вписываются? Или нет?
По мне - так вполне вписываются, в разряде не систематического "природного явления", а случайного невоспроизводимого "феномена" - наличие необъяснимых феноменов академическое научное сообщество вовсе не отрицает.

retros
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2018 10:54 am
Контактная информация:

Re: Почему я не атеист

Сообщение retros » Вт янв 30, 2018 4:12 pm

Smol писал(а):
Вт янв 30, 2018 10:30 am
на тему "другой физики" за последние десятилетия уж столько написано!
Другое дело, что почему-то почти все физики (да и химики) упорно держатся за старые традиционные представления об устройстве мира - и никакие ясновидцы почему-то их в обратном не убеждают...
Как Вы думаете, с чем это связано?
Говоря о "другой физике", я имел в виду Бориса Розинга, одного из создателей телевидения. Он считал, что существует другая физика, как продолжение известной, но она неизвестна, т.к. нет приборов для фиксации и измерения её явлений. По-моему, это вполне резонное суждение.
Далеко не все физики и химики упорно держались старых традиционных представлений об устройстве мира -напр, Эйнштейн, Бор и др. О ясновидцах вообще я не говорю, т.к. знаю только об одном случае. Ясновидцы и не могут ни в чём убедить. Они только могут дать материал для исследований.
Но это всё отвлечённые рассуждения. А конкретно по поводу того, о чём я писал?

jusja
Сообщения: 11884
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение jusja » Вт янв 30, 2018 11:32 pm

retros писал(а):
Вт янв 30, 2018 9:46 am
Но часто открытия делались людьми, которые не отмахивались от странных фактов - например, открытие радиоактивности Беккерелем.
retros писал(а):
Вт янв 30, 2018 4:12 pm

Говоря о "другой физике", я имел в виду Бориса Розинга, одного из создателей телевидения. Он считал, что существует другая физика, как продолжение известной, но она неизвестна, т.к. нет приборов для фиксации и измерения её явлений. По-моему, это вполне резонное суждение.
Далеко не все физики и химики упорно держались старых традиционных представлений об устройстве мира -напр, Эйнштейн, Бор и др. О ясновидцах вообще я не говорю, т.к. знаю только об одном случае. Ясновидцы и не могут ни в чём убедить. Они только могут дать материал для исследований.
Но это всё отвлечённые рассуждения. А конкретно по поводу того, о чём я писал?
Простите, а Вы физике какое-то отношение профессиональное имеете? Ну хотя бы обучение, если не работа.
Или к химии?
Вы указали в профиле, что преподаватель. Если не секрет, то чего?

jusja
Сообщения: 11884
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение jusja » Вт янв 30, 2018 11:54 pm

Smol писал(а):
Вт янв 30, 2018 8:39 am

В принципе, понятно, почему люди начинают искать что-то сверхъестественное - им настолько обрыдло их унизительное существование, что хочется получить какие-то сверхчеловеческие возможности и отомстить всем своим обидчикам тем или иным способом. В диких племенах Африки и Океании этими делами (причем зачастую с успехом!) занимались колдуны и шаманы, похоже, что и наше общество постепенно становится таким же "диким племенем".
Мне непонятно. И мне жаль этих людей. Они могли бы взять себе девизом строчки из песни:
А мне всегда чего-то не хватает –
Зимою лета, осенью – весны.
Ищут чуда где-то там, где скорее всего не найдут и не видят его рядом, перед глазами, не наблюдая за ним, не ощущая, не считая его таковым.
Когда человек зимою ждет лета, а оченью весны и наоборот, он по настоящему не наслаждается ни тем, ни другим. :dontknow:
Не могу сказать, что это верующие. Наверно этот круг шире что ли?
Сейчас вот задумалась. скорее всего это романтики. Но вроде это всегда было похвально, а мне они не то, чтобы непонятны, почему-то не испытываю к ним пиетета. Что-то со мной не так наверно.

ximi
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение ximi » Ср янв 31, 2018 1:06 am

Ну богов у нас по меньшей мере три:
- католический;
- православный;
- аллах.
Католики и православные это все ветви христианства.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13447
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Ср янв 31, 2018 8:08 am

jusja писал(а):
Вт янв 30, 2018 11:54 pm
Что-то со мной не так наверно.
"И это пройдет" :)

stearan
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение stearan » Ср янв 31, 2018 11:49 am

ximi писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:06 am
Ну богов у нас по меньшей мере три:
- католический;
- православный;
- аллах.
Католики и православные это все ветви христианства.
такие же христиане и все протестанты (лютераны, англиканцы, кальвинцы etc.) верующие в ту же святую троицу что и католики и православные. внешне отличаются большей/меньшей красочностью/скромностью обрядов, а по сути дела только организацией своих церквей и отношением к светской власти - то бишь политикой.
более того, если слить в одно христианского бога-отца с его духом святым, получится тот же еврейский яхве и мусульманский аллах.
так что если нужно богов побольше, надо обратиться в античную историю или за пределы европы :)

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8107
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение зыркало1 » Ср янв 31, 2018 12:16 pm

ximi писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:06 am
Ну богов у нас по меньшей мере три:
- католический;
- православный;
- аллах.
А про Будду забыли???
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Polychemist
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Почему я не атеист

Сообщение Polychemist » Ср янв 31, 2018 12:40 pm

stearan писал(а):
Ср янв 31, 2018 11:49 am
так что если нужно богов побольше, надо обратиться в античную историю или за пределы европы :)
Или к вере наших предков - Перун и пр.

retros
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2018 10:54 am
Контактная информация:

Re: Почему я не атеист

Сообщение retros » Ср янв 31, 2018 1:07 pm

jusja писал(а):
Вт янв 30, 2018 11:32 pm
Простите, а Вы физике какое-то отношение профессиональное имеете? Ну хотя бы обучение, если не работа.
Или к химии?
Вы указали в профиле, что преподаватель. Если не секрет, то чего?
Преподаватель оккультных наук Австралии и Океании. Академик астрологии пятого измерения.
Давайте всё-таки по существу. Ваши рассуждения о подсознании я прочёл, но они неубедительны, т.к. только часть случаев можно объяснить этим, да и то с большой натяжкой. И потом, слишком много совпадений. Ещё раз: лично мне предсказывалось только то, что потом случалось. Другим, как я выяснил, тоже.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему я не атеист

Сообщение chemist » Ср янв 31, 2018 8:37 pm

зыркало писал(а):
Ср янв 31, 2018 12:16 pm
ximi писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:06 am
Ну богов у нас по меньшей мере три:
- католический;
- православный;
- аллах.
А про Будду забыли???
Забыли, как всегда, про Иудаизм (страх что ли какой ? :dontknow: )
А Будда далеко.
I D E A = A u

jusja
Сообщения: 11884
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение jusja » Ср янв 31, 2018 9:03 pm

retros писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:07 pm
Преподаватель оккультных наук Австралии и Океании. Академик астрологии пятого измерения.
Давайте всё-таки по существу. Ваши рассуждения о подсознании я прочёл, но они неубедительны, т.к. только часть случаев можно объяснить этим, да и то с большой натяжкой. И потом, слишком много совпадений. Ещё раз: лично мне предсказывалось только то, что потом случалось. Другим, как я выяснил, тоже.
Чего это они неубедительны?
Вашей квалификации хватает, чтобы так утверждать? Может, я академик шестого измерения. :roll: Были бы Вы химик или физик, то я с Вами могла бы поговорить и подискутировать серьезно. С астрологами здесь серьезно говорить негоже. :dontknow:

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8107
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение зыркало1 » Ср янв 31, 2018 9:19 pm

chemist писал(а):
Ср янв 31, 2018 8:37 pm
А Будда далеко.
До Калмыкии недалече!!!
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему я не атеист

Сообщение chemist » Ср янв 31, 2018 9:25 pm

зыркало писал(а):
Ср янв 31, 2018 9:19 pm
chemist писал(а):
Ср янв 31, 2018 8:37 pm
А Будда далеко.
До Калмыкии недалече!!!
Не близко от Иерусалима.
I D E A = A u

retros
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2018 10:54 am
Контактная информация:

Re: Почему я не атеист

Сообщение retros » Чт фев 01, 2018 11:16 am

jusja писал(а):
Ср янв 31, 2018 9:03 pm
Вашей квалификации хватает, чтобы так утверждать? Может, я академик шестого измерения. :roll: Были бы Вы химик или физик, то я с Вами могла бы поговорить и подискутировать серьезно. С астрологами здесь серьезно говорить негоже. :dontknow:
Если даже Вы академик седьмого измерения, то всё равно не председатель ВАК, чтобы я перед Вами отчитывался.
По существу: при помощи подсознания постоянно предсказывать будущее, прим с первого раза, нереально.

jusja
Сообщения: 11884
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение jusja » Сб фев 03, 2018 11:28 pm

Да я разве спорю? Конечно, нереально. Я Вам даже бОльшее скажу - нереально даже без помощи подсознания. :wink:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13447
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Сб фев 03, 2018 11:52 pm

Вольф Мессинг: «Ясновидящий всегда несчастен, потому что у него нет надежды: он знает, как будет».

jusja
Сообщения: 11884
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение jusja » Вс фев 04, 2018 12:14 am

Не факт, что сам Мессинг был ясновидящим, а не продуктом пиара, возможно, самопиара.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13447
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Вс фев 04, 2018 12:28 am

Современники Мессинга не сомневались в его необычных способностях. В те времена пиар не имел такого значения как сейчас: в СМИ публиковалось только то, что прошло "цензуру", по радио и телевидению шли только "высочайше утвержденные" передачи, и даже программы выступления и содержание эстрадных номеров артистов надо было предварительно согласовывать. Да и получали артисты немного, невысокие тогда были концертные ставки у эстрадных деятелей. (Мессинг со своими сеансами выступал как эстрадный деятель).
Я знаю единственное исключение из этого правила: во время вспышки холеры в Одессе в 1970 году (поскольку Одесса была некоторое время на карантине и как бы отрезана от остальной страны, высокая комиссия из Киева на приемку спектаклей приехать не могла, а надо было показать, что Одесса жива и смеется) с одесской эстрады Карцев и Ильченко несли все, что хотели, некому было за их номерами "цензуру" организовывать.
Последний раз редактировалось Smol Вс фев 04, 2018 12:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Exabot [Bot], ИСН и 6 гостей