Почему я не атеист

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13498
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Пн янв 29, 2018 10:14 pm

jusja писал(а):
Пн янв 29, 2018 9:51 pm
она Вас таким образом зомбирует на несчастные случаи. :shock:
Не "зомбирует", а спасает, предупреждая о грядущих неприятностях, выполняя, так сказать, функцию личного ангела-хранителя.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8162
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение зыркало1 » Пн янв 29, 2018 10:26 pm

jusja писал(а):
Пн янв 29, 2018 9:51 pm
Есть такое подозрение, что она Вас таким образом зомбирует на несчастные случаи. :shock:
ГНе исключено, что таким образом повышается устойчивость к помехам...
Последний раз редактировалось зыркало Вт янв 30, 2018 11:50 am, всего редактировалось 1 раз.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13498
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Пн янв 29, 2018 10:31 pm

retros писал(а):
Пн янв 29, 2018 6:20 pm
время - не то, что мы думаем.
Да, некоторые естествоиспытатели разработали концепцию "хронального вещества", чем этого вещества в теле человека больше (а некоторые его и сами генерируют!) - тем его личное время бежит быстрее, он больше успевает сделать, он медленнее стареет.
у человека самое большое значение хронала имеет новорожденный, с возрастом оно уменьшается во много раз. В частности, у грудного ребенка все процессы обмена совершаются значительно интенсивнее, чем у взрослого: на килограмм веса потребность в пищевых веществах выше в 2-2,5 раза, потребление кислорода - в 2 раза. К старости все процессы замедляются, это заметно даже на субъективном восприятии времени: недели начинают мелькать так же быстро, как в молодости - дни календаря. Естественная старческая медлительность иногда раздражает молодежь, но каждый живет в своем индивидуальном времени, и от этого никуда не уйдешь.

retros
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2018 10:54 am
Контактная информация:

Re: Почему я не атеист

Сообщение retros » Пн янв 29, 2018 10:56 pm

jusja писал(а):
Пн янв 29, 2018 9:51 pm
могу сделать только один вывод.
Ваша знакомая к вам неравнодушна. :very_shuffle:
...
Но я бы ей не доверяла. :mrgreen: Есть такое подозрение, что она Вас таким образом зомбирует на несчастные случаи. :shock:
Всё возможно. Но несчастных случаев предсказала мне только один, я его описал. Впрочем, случалось, предсказывала другим. Например, уснула ненадолго днём, и увидела сон, что её сына избили. Проснувшись, увидела, что он собирается куда-то идти. Говорит - не ходи, я видела такой-то сон. Он посмеялся и ушёл. Вернулся избитый.
Один раз её даже посчитали за колдунью и ведьму.
Вообще, всё это выглядит забавно, но попробуйте объяснить, исходя из "современной научной картины мира".

retros
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2018 10:54 am
Контактная информация:

Re: Почему я не атеист

Сообщение retros » Пн янв 29, 2018 11:06 pm

Smol писал(а):
Пн янв 29, 2018 10:14 pm
jusja писал(а):
Пн янв 29, 2018 9:51 pm
она Вас таким образом зомбирует на несчастные случаи. :shock:
Не "зомбирует", а спасает, предупреждая о грядущих неприятностях, выполняя, так сказать, функцию личного ангела-хранителя.
Но по большей части предсказания вполне нейтральные.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13498
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Пн янв 29, 2018 11:06 pm

retros писал(а):
Пн янв 29, 2018 10:56 pm
попробуйте объяснить, исходя из "современной научной картины мира".
Если какое-то явление невозможно воспроизвести любому человеку, то это не явление, а феномен, который можно конечно изучать (как когда-то изучали некоторых людей. наделенных необыкновенными способностями), но для обыденной жизни это изучение никакого значения не имеет: возможно ли абсолютно любому человеку развить в себе какие-то сверхъестественные способности? Очевидно, что нет.
А тогда подрывается главная опора современного общества: равенство людей. Какое между ними может быть равенство, когда одни люди от природы одаренные, а другие - ничего сверхъестественного делать не умеют?
Этак Вы подорвете и Великую Американскую Мечту: получается, что не любой чистильщик сапог в принципе может стать миллионером, а лишь особо одаренный. Ну и нафига тогда стараться честно работать, заниматься частным предпринимательством, копить деньги, если очевидно, что есть такие, кто одареннее/прозорливее меня?

retros
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2018 10:54 am
Контактная информация:

Re: Почему я не атеист

Сообщение retros » Пн янв 29, 2018 11:33 pm

Smol писал(а):
Пн янв 29, 2018 11:06 pm
Если какое-то явление невозможно воспроизвести любому человеку, то это не явление, а феномен, который можно конечно изучать (как когда-то изучали некоторых людей. наделенных необыкновенными способностями), но для обыденной жизни это изучение никакого значения не имеет: возможно ли абсолютно любому человеку развить в себе какие-то сверхъестественные способности? Очевидно, что нет.
А тогда подрывается главная опора современного общества: равенство людей.
Если это изучать, то кто знает, любой или не любой сможет это воспроизвести. Да и результаты могут в конечном счёте очень далеко отстоять от "вещих снов" (беру в кавычки а то для многих это словосочетание как красная тряпка. Я и сам был такой).
А равенство возможностей - это последнее, о чём думают, проводя исследования. Но, думаю, это Вы с иронией.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13498
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Пн янв 29, 2018 11:38 pm

retros писал(а):
Пн янв 29, 2018 11:33 pm
думаю, это Вы с иронией.
Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах.
(В.Высоцкий)

jusja
Сообщения: 11915
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение jusja » Вт янв 30, 2018 12:21 am

retros писал(а):
Пн янв 29, 2018 10:56 pm
Всё возможно. Но несчастных случаев предсказала мне только один, я его описал. Впрочем, случалось, предсказывала другим. Например, уснула ненадолго днём, и увидела сон, что её сына избили. Проснувшись, увидела, что он собирается куда-то идти. Говорит - не ходи, я видела такой-то сон. Он посмеялся и ушёл. Вернулся избитый.
Один раз её даже посчитали за колдунью и ведьму.
Вообще, всё это выглядит забавно, но попробуйте объяснить, исходя из "современной научной картины мира".
Почему надо объяснять "научно" какие-то факты, вырванные из контекста и притянутые за уши в единичных случаях?

Что тут странного, если женщина переживает за сына и ей снятся подобные сны. Ну вот она рассказала Вам один из снов, который сбылся? А сколько подобных снов не сбылось?
Полагаю, что это работало ее подсознание, которое, впоне возможно, очень чувствительное и подмечало то, что не улавливало сознание? Поведение сына, изменение в его поведении и т.д?
Может, она вот так 34 разв его предупреждала и наконец, на 35 ый раз его побили, что вполне могло быть ожидаемым, исходя из личности сына и его образа жизни, а также окружения или в принципе атмосферы во дворе?
Меня другое удивляют, как люди на полном серьезе ( если не троллят, конечно) забивают себе и другим голову этой фигней. Вот почему? Хочется быть особенными?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13498
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Вт янв 30, 2018 8:39 am

jusja писал(а):
Вт янв 30, 2018 12:21 am
Меня другое удивляют, как люди на полном серьезе ( если не троллят, конечно) забивают себе и другим голову этой фигней. Вот почему? Хочется быть особенными?
Давайте расставим точки над i. То, что в социуме всегда есть какое-то количество людей с аномальными способностями - факт очевидный и не стоит даже его комментировать. Да, в какие-то эпохи этих людей больше. в какие-то - меньше, но в любом случае, их всегда доли процента и как-то искусственно увеличивать их количество пока ни у кого не получается. Несмотря на многочисленные платные "школы экстрасенсов".
Проблема не в наличии этих людей, а в отношении окружающих к ним. А вот тут вариации сильно зависят от состояния самого социума - в нормальное время, когда этнос занят чем-то созидательным - не до изучения экстрасенсов, есть задачи поважнее (зарабатывание денег, война с соседями, борьба за власть, строительство наиболее передового общества и т.д).
А вот в переломные моменты, когда этнос болен - тут начинается возвеличивание (или наоборот, угнетение) этих людей - от печально известного Анернебе до сжигания ведьм: несчастных женщин, по мнению окружающих - каким-то непонятным способом вызвавших стихийные бедствия.
(Пока последнюю ведьму в Европе сожгли где-то в 1782 году, посмотрим, что будет дальше...)
В принципе, понятно, почему люди начинают искать что-то сверхъестественное - им настолько обрыдло их унизительное существование, что хочется получить какие-то сверхчеловеческие возможности и отомстить всем своим обидчикам тем или иным способом. В диких племенах Африки и Океании этими делами (причем зачастую с успехом!) занимались колдуны и шаманы, похоже, что и наше общество постепенно становится таким же "диким племенем".

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение kika » Вт янв 30, 2018 9:11 am

О том, что сны могут о чем-то говорить (вещать), в это, например, я верю.
И в своем опыте сновидения, если можно так выразиться,
у меня есть немало того, что было на грани объяснимого и необъяснимого.
Так вот перед этим необъяснимым, но имеющим место, у меня полный респект.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13498
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Вт янв 30, 2018 9:24 am

kika писал(а):
Вт янв 30, 2018 9:11 am
О том, что сны могут о чем-то говорить (вещать), в это, например, я верю.
Не только Вы. но и христианская церковь. Например, св.Николай Угодник был рукоположен в архиепископы именно в результате такого вещего сна, накануне приснившегося одному из местных церковных начальников.
Скончался архиепископ всей Ликийской страны Иоанн. Для избрания нового архиепископа собрались в Миры все местные архиереи. Много было предложено к избранию умных и честных людей, но общего согласия не было. Господь сулил для занятия этой должности более достойного мужа, чем те, которые находились в их среде. Епископы усердно молились Богу, прося указать лицо наиболее достойное.
Одному из старейших епископов явился в ночном видении муж, озаренный неземным светом, и повелел в эту ночь стать в притворе храма и заметить, кто первый придет в храм на утреннее богослужение: это и есть угодный Господу муж, которого епископы должны поставить своим архиепископом; открыто было и имя его — Николай.
Получив сие божественное откровение, старец епископ сообщил о нем другим, которые, в чаянии милости Божией, еще усилили свои молитвы.
С наступлением ночи старец епископ стал в притворе храма, ожидая прибытия избранника. Святитель Николай, встав с полуночи, пришел в храм. Его остановил старец и спросил о имени. Он тихо и скромно ответил: «Называюсь я Николай, раб святыни твоея, владыко!»

retros
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2018 10:54 am
Контактная информация:

Re: Почему я не атеист

Сообщение retros » Вт янв 30, 2018 9:46 am

jusja писал(а):
Вт янв 30, 2018 12:21 am
Почему надо объяснять "научно" какие-то факты, вырванные из контекста и притянутые за уши в единичных случаях?
Не все сны у неё "вещие". Но слишком уж часто сбываются. Я же привёл не все примеры. Причём, мне она рассказывала только о снах, которые потом сбывались. Что и сколько не сбывалось в целом, не знаю, но постараюсь выяснить.
Легко отмахнуться - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Но часто открытия делались людьми, которые не отмахивались от странных фактов - например, открытие радиоактивности Беккерелем.
Smol писал(а):
Вт янв 30, 2018 8:39 am
Проблема не в наличии этих людей, а в отношении окружающих к ним.
По-моему, проблема как раз в наличии этих людей. Я не верю, что их способности сверхъестественные. Должно быть рациональное объяснение, в том числе и совпадение, и обман, и неизвестная нам "другая физика". В последнем случае это чрезвычайно важно.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13498
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Вт янв 30, 2018 10:30 am

retros писал(а):
Вт янв 30, 2018 9:46 am
неизвестная нам "другая физика". В последнем случае это чрезвычайно важно.
Здесь Вы не оригинальны: на тему "другой физики" за последние десятилетия уж столько написано!
(Ну, например, я Вам цитату из Вейника приводил, а могу и из Ацюковского, из Сухоноса, из других известных авторов "альтернативной физики"). Другое дело, что почему-то почти все физики (да и химики) упорно держатся за старые традиционные представления об устройстве мира - и никакие ясновидцы почему-то их в обратном не убеждают...
Как Вы думаете, с чем это связано?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13498
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Вт янв 30, 2018 10:42 am

retros писал(а):
Вт янв 30, 2018 9:46 am
Я не верю, что их способности сверхъестественные.
Термин "сверхъестественные" наверное надо понимать как "не совсем обычные"? Или как-то по другому?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Jinn » Вт янв 30, 2018 10:48 am

Вспомнился анекдот о том, что периодическая таблица впервые приснилась Пушкину, только он ни хрена не понял.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение kika » Вт янв 30, 2018 11:26 am

retros писал(а):
Вт янв 30, 2018 9:46 am
Должно быть рациональное объяснение,...
Фокус-то как раз в том, что этого рационального объяснения скорее всего и нет.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение kika » Вт янв 30, 2018 11:30 am

Jinn писал(а):
Вт янв 30, 2018 10:48 am
Вспомнился анекдот о том, что периодическая таблица впервые приснилась Пушкину, только он ни хрена не понял.
:D А вот интересно, о химии или косвенно у Пушкина есть стихи?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13498
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение Smol » Вт янв 30, 2018 11:34 am

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

stearan
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Почему я не атеист

Сообщение stearan » Вт янв 30, 2018 12:09 pm

есть предание, что в свое время в МХТИ зачет по коррозии мог получить тот кто сходу отцитировал стих Пушкина где коррозия упоминается. разумеется, интернетов и тем более мобилфонов тогда и в помине не было.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей