Великобритания 2018

[Polychemist]

Уже в интернетах написали, что вещи дочки в чемодане были пропитаны этим в Москве... Если и так - то чего ж они одновременно отключились?

[тол]

Уже в интернетах написали, что вещи дочки в чемодане были пропитаны этим в Москве... Если и так - то чего ж они одновременно отключились?

Это же бинарная система. Оба компонента по отдельности совершенно безвредны. Что-то пропитывается одним, а второй может быть "упакован", например, вместе с зубной пастой или духами - да мало ли что открывать заведомо будут только по приезде. Например в упаковку подарка, что она привезла отцу. Только тут всё и заработает. Поэтому отравление в публичном месте совершенно невероятно - можно отправить на тот свет целую толпу непричастных. Если это действительно "Новичок".
А то, что что-то паковалось в Москве - совершенно ни о чём не говорит. Это спокойно могли сделать и "длинные" внешние руки - думаю у дочери всё же был круг общения, в который нетрудно попасть бывшим английским работодателям её отца, которые и подарок помогли подобрать.

[Polychemist]

Да бред полный.

[amik]

Таки технические вопросы применения оказываются интереснее.

[тол]

Да бред полный.

Может и бред - только в том случае, если компоненты должны обязательно в каком-то реакторе прореагировать в условиях фронтового применения (на что эта гадость при разработке и ориентировалась, а не на "штучное" применение). Тонкостей их технического применения как БОВ при боевых действиях не знаю. Если же компоненты могут давать ОВ, взаимодействия хотя бы частично и в газовой фазе - в чём же конкретно бред? Много ведь конечного продукта и не надо - в замкнутом помещении на двоих хватит. Да и не сильно они траванулись, если вышли прогуляться на улицу и только там их достало. И до сих пор живы. Это при "Новичке"-то, БОВ-е.

[student007]

аналитикам иметь образец совсем не обязательно для выполнения анализа.

Теоретически - да, практически - нет. Аутентичные образцы должны быть всегда в любой лаборатории сертифицированной по стандартам GLP, без этого анализы не имеют юридической силы. Возможно в этом корень их проблемы: невозможно доказательно обвинить кого-то в применении чего-то, не имея этого чего-то физически. А доказательства они предоставить отказались, не желая признаваться в обладании образцами.
Не знаю как там у военных химиков, а на фармафирмах вообще невозможно начать производство API не имея на руках всех образцов примесей в достаточных количествах. Просто производство не разрешат. Таковы стандарты. Хотя, да, теоретически достаточно знать марку колонки, элюент и время удержания. Но это не допускается процедурами.

[Vanya Ivanov]

а это мои 5 копеек к этому срачу ....
.

Queen Elizabeth.jpg

[amik]

Год грамотно затёрт

[Shorku]

Теоретически - да, практически - нет. Аутентичные образцы должны быть всегда в любой лаборатории сертифицированной по стандартам GLP, без этого анализы не имеют юридической силы. Возможно в этом корень их проблемы: невозможно доказательно обвинить кого-то в применении чего-то, не имея этого чего-то физически. А доказательства они предоставить отказались, не желая признаваться в обладании образцами.
Не знаю как там у военных химиков, а на фармафирмах вообще невозможно начать производство API не имея на руках всех образцов примесей в достаточных количествах. Просто производство не разрешат. Таковы стандарты. Хотя, да, теоретически достаточно знать марку колонки, элюент и время удержания. Но это не допускается процедурами.

Я не аналитик, но... это что, надо всю, скажем, базу данных для хромаса не только на компьютере иметь, но еще и по полкам чтобы стояла? Или речь идет про дяденек, которые приходят раз период со стандартными образцами?

Кстати, обратите внимание, что отказ предоставлять доказательства (исключительно следуя Вашей логике) может следовать как из наличия, так и из отсутствия образцов, то есть... короче говоря, отказались - и нечего отсюда не следует =)

[student007]

это что, надо всю, скажем, базу данных для хромаса не только на компьютере иметь, но еще и по полкам чтобы стояла? Или речь идет про дяденек, которые приходят раз период со стандартными образцами?

Образцы стоят в дипфризерах. Используются они очень редко (контроль сохранности, смена прибора, критическое отклонение концентрции в батче). Но они должны должны быть физически в наличии в количестве 100гр на момент начала производства. Опять, оговорюсь, не знаю как там у военных химиков. Возможно даже еще строже.

[Shorku]

Образцы стоят в дипфризерах. Используются они очень редко (контроль сохранности, смена прибора, критическое отклонение концентрции в батче). Но они должны должны быть физически в наличии в количестве 100гр на момент начала производства. Опять, оговорюсь, не знаю как там у военных химиков. Возможно даже еще строже.

Да, меня вот только что на этот счет просветили аналитики

[student007]

Кстати, обратите внимание, что отказ предоставлять доказательства (исключительно следуя Вашей логике) может следовать как из наличия, так и из отсутствия образцов, то есть... короче говоря, отказались - и нечего отсюда не следует =)

Логика такая: заявляется, что ОВ такой-то структуры может происходить только из России. При этом предоставление юридически обязывающих доказательст (по GLP), полученных в Англии, хотя и доказывает структуру, но опровергает самим своим фактом предположение о его происхождении.

[Shorku]

Логика такая: заявляется, что ОВ такой-то структуры может происходить только из России. При этом предоставление юридически обязывающих доказательст (по GLP), полученных в Англии, хотя и доказывает структуру, но опровергает самим своим фактом предположение о его происхождении.

Ну ок, найти какое-то соединение можно и без стандартных образцов, но не со 100% гарантией и юридически это не доказательство. Уже можно громко орать про то, что нашли, но вот с юридическими доказательствами проблема.
Можно иметь стандартные образцы, но делать вид, что определяли без них, тогда можно громко орать про то, что нашли, но вот с юридическими доказательствами проблема.
Как видим, оба варианта все равно ведут к одинаковым наблюдаемым =)

[student007]

Да, ситуация безвыходная. И непонятно, что делать с вот этой вот информацией: "The Defence Chemical, Biological, Radiological and Nuclear Centre (the Defence CBRN Centre or DCBRNC for short) is a United Kingdom military facility at Winterbourne Gunner in Wiltshire, south of Porton Down and about 4 miles (6 km) northeast of Salisbury. It is a tri-service location, with the Royal Air Force being the lead service. The centre is responsible for all training issues relating to chemical, biological, radiological and nuclear (CBRN) defence and warfare for the UK's armed forces."

[Выбегалло]

А тем временем в "Статьи и книги off-line" уже постят синтезы препарата...
Если, конечно, нарисованная в и-нете формула имеет какое-то отношение к действительности.

[EvgeniX]

Подельника Березовского задушили 12 марта в Лондоне собачьим поводком
https://lenta.ru/news/2018/03/17/glushkov/

Ещё одно секретное оружие России - удавка "Дружок".

[chaus]

Ну ок, найти какое-то соединение можно и без стандартных образцов, но не со 100% гарантией и юридически это не доказательство. Уже можно громко орать про то, что нашли, но вот с юридическими доказательствами проблема.
Можно иметь стандартные образцы, но делать вид, что определяли без них, тогда можно громко орать про то, что нашли, но вот с юридическими доказательствами проблема.
Как видим, оба варианта все равно ведут к одинаковым наблюдаемым =)

Помнится, великий Вышинский утверждал, что юриспруденция -- это наука, поэтому доказательство и процесс доказывания в юриспруденции есть по существу то же самое, что доказательство и доказывание в любой другой науке, в математике, например. Поэтому, если с "юридическими доказательствами" -- проблема, то, значит -- и не нашли.

Хотя громко орать можно всегда, особенно, если доказательств нет.

[Шуша]

Тут попалась заметка, что никакого ОВ "новичок" в действительности не было. Что это была хорошо обставленная операция по выявлению утечек и для дезинформации противника. В результате этот Мирзаянов и был вычислен... Утка скорее всего... Но если вдруг правда, такой позорной ситуации, в которой окажутся британцы и Ко, наверное никогда не было.

[зыркало1]

Дедушка Крылов - бедняга про неё свой ум всё к худу клонит...
Весьма напоминает обвинительный уклон в следствии...

[ximi]

. Может, наконец руки дошли, может, его вообще ЗОГ убрал

Неубедительно ....