Великобритания 2018

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Paul_Atreides » Пн мар 19, 2018 12:58 am

Если верить Мирзаянову, то новички должны получатся из: RO(PO)F2 и Me(C=NH)-NEt2. Последний наверно получается реакцией ацетонитрила с диэтиламином.
С другой стороны, российские источники приводят иные формулы - по сути те, которые получают в недавно запрашиваемой офф-лайн статье. В любом случае, бинарную смесь может наварить за гроши любой китаец, что крайне удручает.
Точную структуру наверно узнаем не ранее, чем через несколько недель, когда будет результат экспертизы в Гааге.
Кстати, бибиси писала, что российский мид говорил, что британцы утверждают, что это новичок А-234 (R=Et).

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение зыркало1 » Пн мар 19, 2018 12:28 pm

А может госпоже Мэй не дают покоя лавры Бисмарка с Еммской депешей (http://diletant.media/articles/36508837/) :mrgreen:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Пн мар 19, 2018 1:30 pm

Maloy писал(а):
Пн мар 19, 2018 12:15 am
так закрытая информация...
Это отдельный вопрос.

Я про то, что пока получается, что все западные данные, находящиеся в открытом доступе известны со слов диссидента.
О чём и писал английский эксперт.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Iskander » Пн мар 19, 2018 3:51 pm

Paul_Atreides писал(а):
Пн мар 19, 2018 12:58 am
Если верить Мирзаянову, то новички должны получатся из: RO(PO)F2 и Me(C=NH)-NEt2. Последний наверно получается реакцией ацетонитрила с диэтиламином.
С другой стороны, российские источники приводят иные формулы - по сути те, которые получают в недавно запрашиваемой офф-лайн статье. В любом случае, бинарную смесь может наварить за гроши любой китаец, что крайне удручает.
Точную структуру наверно узнаем не ранее, чем через несколько недель, когда будет результат экспертизы в Гааге.
Кстати, бибиси писала, что российский мид говорил, что британцы утверждают, что это новичок А-234 (R=Et).
Собственно, нет ни одной причины верить Мирзаянову.

Дифторангидрид эфира фосфорной кислоты? :shock:
И как его получить вообще?

Второе вещество скорее всего твёрдое. Побочный продукт реакции (гидрофторид) - твёрдый, следовательно для реакции нужен некий растворитель. Полярный, при этом не нуклеофильный, то есть спирты отпадают.

В сухом остатке - не самая простая химия + ряд компонентов неширокого распространения.

В общем, чего-то там наглы налажали. И чем дальше, тем больше путаются в показаниях.

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение maks » Пн мар 19, 2018 6:44 pm

Собственно, нет ни одной причины верить Мирзаянову
есть одна , перевешивающая все остальные ,когда МИД РФ говорит нет это всегда да и наоборот, ну а сейчас лента принесла вообще прекрасное

/www.gazeta.ru/politics/news/2018/03/19/n_11304949.shtml
Лавров , небось сказал, Машка ,посмосмотри кто на олимпиаде в хоккей играл, ну вот она и выбрала
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение EvgeniX » Пн мар 19, 2018 6:56 pm

maks писал(а):
Пн мар 19, 2018 6:44 pm
когда МИД РФ говорит нет это всегда да и наоборот
Вы хотите сказать, что когда МИД РФ говорит, это всегда неправда?
Даже если они в химии не разбираются, если они что-то сказали, то вещество самосинтезируется?
PS: Всегда подозревал, что органики где-то мухлюют... Вещества синтезируются сами, а органики рядом с колбами только пляшут...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение chaus » Пн мар 19, 2018 7:20 pm

maks писал(а):
Пн мар 19, 2018 6:44 pm
сейчас лента принесла вообще прекрасное

/www.gazeta.ru/politics/news/2018/03/19/n_11304949.shtml
Лавров , небось сказал, Машка ,посмосмотри кто на олимпиаде в хоккей играл, ну вот она и выбрала
Ой, не сомневайтесь, кому надо всё, что надо, знает. А уж расположение химических арсеналов в Европе и вовсе не секрет. Ну скажет посол -- вот в России ВСЁ химическое оружие уничтожено, о чём есть акты... А у вас вот здесь и здесь стоят арсеналы, ну и кто под подозрением?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Paul_Atreides » Пн мар 19, 2018 7:23 pm

Iskander писал(а):
Пн мар 19, 2018 3:51 pm
Paul_Atreides писал(а):
Пн мар 19, 2018 12:58 am
Если верить Мирзаянову, то новички должны получатся из: RO(PO)F2 и Me(C=NH)-NEt2. Последний наверно получается реакцией ацетонитрила с диэтиламином.
С другой стороны, российские источники приводят иные формулы - по сути те, которые получают в недавно запрашиваемой офф-лайн статье. В любом случае, бинарную смесь может наварить за гроши любой китаец, что крайне удручает.
Точную структуру наверно узнаем не ранее, чем через несколько недель, когда будет результат экспертизы в Гааге.
Кстати, бибиси писала, что российский мид говорил, что британцы утверждают, что это новичок А-234 (R=Et).
Собственно, нет ни одной причины верить Мирзаянову.

Дифторангидрид эфира фосфорной кислоты? :shock:
И как его получить вообще?

Второе вещество скорее всего твёрдое. Побочный продукт реакции (гидрофторид) - твёрдый, следовательно для реакции нужен некий растворитель. Полярный, при этом не нуклеофильный, то есть спирты отпадают.

В сухом остатке - не самая простая химия + ряд компонентов неширокого распространения.

В общем, чего-то там наглы налажали. И чем дальше, тем больше путаются в показаниях.
Тоже про всё это думаю. Мирзаянов ЕМНИП утверждает, что первым был получен А-230, т.е. тот, который можно получить из заринового прекурсора Me(PO)F2.
MeO(PO)Cl2 получают простым сольволизом оксихлорида фосфора:
www.molbase.com/en/synthesis_677-24-7-m ... 69577.html
Предполагаю, что хлоры обменять на фторы можно каким-нибудь фторидом сурьмы или чeм-то даже попроще.
А вот на счет растворителя - таки да, проблемы. Там наверно еще и амин третичный в РМ нужрн, чтобы основание "новичка" получалось, которое в отличии от гидрофторида будет летучим и липофильным. С другой стороны, Мирзаянов писал, что над бинарным вариантом работали долго - может что и придумали?!))
Странная у него история с "озарением когда он, продававший в отчаянии от безработицы сникерсы и джинсы, встретил бывшего сотрудника и тот ему сообщил, что несмотря на разруху, новички все еще испытывают". Я отказываюсь верить, что:
1) До его исповедей, запад пребывал в счастливом неведении
2) Он сам, лично, без посторонней помощи решил пойти путём диссидента
3) Его просто так отпустила гэбня.
Гораздо более вероятно, что запад был в курсе всех этих разработок с самого начала и сами в лабораторных масштабах проводили исследования, но в отличии от совка, им хватило мозгов не тратить на эту мертворожденную тему большие деньги.
В начале 90х, американцы увидели, что на их деньги из грантов по разоружению, варят новый “дихлафос” в РФ. Им это не понравилось, но решили вместо того, что бы вступить в конфронтацию и самим начать кричать, найти кандидата на диссидентство и поспособствовать его становлению таковым. Так даже не надо было публиковать настоящие структуры и сами бы остались в роли наивных жертв русского развода.
А вот тут назревает вопрос: написал бы Мирзаянов, находящийся последние десятилетия под ЗОГовским колпаком настоящие формулы?!

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение maks » Пн мар 19, 2018 7:26 pm

Вы не понимаете ? Великобритании с которой начался диспут не нужны доказательства ,не нужны подозрения после Литвиненко ,любой убитый экс КГБ-ист , убран экс коллегами by default
даже если его в пьянной драке зарежет пакистанец, а уж тем более когда имел случай химического теракта
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение EvgeniX » Пн мар 19, 2018 7:53 pm

maks писал(а):
Пн мар 19, 2018 7:26 pm
Вы не понимаете ? Великобритании с которой начался диспут не нужны доказательства ,не нужны подозрения после Литвиненко ,любой убитый экс КГБ-ист , убран экс коллегами by default
даже если его в пьянной драке зарежет пакистанец, а уж тем более когда имел случай химического теракта
Не понимаем.
PS: Предателей не любит никто. Даже новые хозяева...

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Пн мар 19, 2018 8:19 pm

Ой нет, maks-а понесло. Этак из-за политики тема может быть закрыта
Novichek.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Пн мар 19, 2018 8:23 pm

Больше ада.

Вот тут пишут, что диссидент вообще контр-разведчик :issue: :issue: :issue: Не?

Dr Vil Mirzayanov, Former Chief of the Foreign Technical Counter-intelligence Department at Russia’s premiere chemical weapons institute

Кто же он этот Вил Султанович?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение maks » Пн мар 19, 2018 8:39 pm

Предателей не любит никто. Даже новые хозяева...
Согласен

но есть разница между презрением и коллективным отравлением
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Paul_Atreides » Пн мар 19, 2018 8:39 pm

Cherep писал(а):
Пн мар 19, 2018 8:23 pm
Больше ада.

Вот тут пишут, что диссидент вообще контр-разведчик :issue: :issue: :issue: Не?

Dr Vil Mirzayanov, Former Chief of the Foreign Technical Counter-intelligence Department at Russia’s premiere chemical weapons institute

Кто же он этот Вил Султанович?
Это отдел в ГосНИИОХТ, где разрабатывали аналитические техники, для мониторинга окружающей среды, возле заводов смерти, дабы ЗОГ своими кривыми носами, не разнюхал формулу новичка.
С другой стороны, глупо было ожидать, что эти структуру
ы удалось бы сохранить в секрете, по крайней мере уже на этапе пилотного производства - слишком много вовлеченных, а всего-то стоило кому-то на бумажке нарисовать 3 формулы.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение EvgeniX » Пн мар 19, 2018 9:01 pm

maks писал(а):
Пн мар 19, 2018 8:39 pm
но есть разница между презрением и коллективным отравлением
По самым первичным данным выглядело так, что Скрипаль с дочерью просто обдолбались...
А всё остальное "к месту и вовремя" пришлось... Британцы только и ждали подходящего повода... Может, 10 лет сидели и ждали.

Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Paul_Atreides » Пн мар 19, 2018 9:13 pm

EvgeniX писал(а):
Пн мар 19, 2018 9:01 pm
maks писал(а):
Пн мар 19, 2018 8:39 pm
но есть разница между презрением и коллективным отравлением
По самым первичным данным выглядело так, что Скрипаль с дочерью просто обдолбались...
А всё остальное "к месту и вовремя" пришлось... Британцы только и ждали подходящего повода... Может, 10 лет сидели и ждали.
Сержант Бэйли видимо тоже упоролся вместе с ними?
Миоз, чесотка глаз, одышка и прочие симптомы отравления ФОВ у пары десятков контактировавших с жертвами, наверно тоже обдолбались?
Ладно, вы наверно троллите.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Пн мар 19, 2018 9:23 pm

дооооо,
там ещё была фоточка на которой пара человек в такой защитной одежде, пара в сякой, а рядом полицейские стоят без защиты и в ус не дуют :mrgreen:

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Iskander » Пн мар 19, 2018 9:42 pm

maks писал(а):
Пн мар 19, 2018 7:26 pm
уж тем более когда имел случай химического теракта
Макс, Макс... Судя по поведению зелёных телепузиков там было что угодно кроме реальной химической атаки. Тупая попытка подставы в стиле "британских учоных".

При этом они там сами наступили на **ца собственной песне и теперь плетут ахинею, путая показания и варианты. ДБ, одним словом.

Главный вопрос - кому это было нужно и зачем. Тем более, что доказательная база явно отсутствует, а по итогу отвечать придётся.

Наглы, вообще-то, дочку зря траванули. Она гражданка РФ и по всем дипканалам посольство имеет полное право интересоваться её состоянием. И более того, наглы в принципе не имеют оснований препятствовать посещениям.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Iskander » Пн мар 19, 2018 10:04 pm

Paul_Atreides писал(а):
Пн мар 19, 2018 7:23 pm

Тоже про всё это думаю. Мирзаянов ЕМНИП утверждает, что первым был получен А-230, т.е. тот, который можно получить из заринового прекурсора Me(PO)F2.
MeO(PO)Cl2 получают простым сольволизом оксихлорида фосфора:
www.molbase.com/en/synthesis_677-24-7-m ... 69577.html
Предполагаю, что хлоры обменять на фторы можно каким-нибудь фторидом сурьмы или чeм-то даже попроще.
Это вряд ли. Скорее он свалится в гексафторфосфат и на этом всё закончится. Сольволиз спиртом POF3 вряд ли сопровождается приличным выходом.
Paul_Atreides писал(а):
Пн мар 19, 2018 7:23 pm
А вот на счет растворителя - таки да, проблемы. Там наверно еще и амин третичный в РМ нужрн, чтобы основание "новичка" получалось, которое в отличии от гидрофторида будет летучим и липофильным. С другой стороны, Мирзаянов писал, что над бинарным вариантом работали долго - может что и придумали?!))
Странная у него история с "озарением когда он, продававший в отчаянии от безработицы сникерсы и джинсы, встретил бывшего сотрудника и тот ему сообщил, что несмотря на разруху, новички все еще испытывают". Я отказываюсь верить, что:
1) До его исповедей, запад пребывал в счастливом неведении
2) Он сам, лично, без посторонней помощи решил пойти путём диссидента
3) Его просто так отпустила гэбня.
Гораздо более вероятно, что запад был в курсе всех этих разработок с самого начала и сами в лабораторных масштабах проводили исследования, но в отличии от совка, им хватило мозгов не тратить на эту мертворожденную тему большие деньги.
В начале 90х, американцы увидели, что на их деньги из грантов по разоружению, варят новый “дихлафос” в РФ. Им это не понравилось, но решили вместо того, что бы вступить в конфронтацию и самим начать кричать, найти кандидата на диссидентство и поспособствовать его становлению таковым. Так даже не надо было публиковать настоящие структуры и сами бы остались в роли наивных жертв русского развода.
А вот тут назревает вопрос: написал бы Мирзаянов, находящийся последние десятилетия под ЗОГовским колпаком настоящие формулы?!
Ну, описанная структура будет скорее гидрофильной и весьма. Ближе к гексаметаполу. Мирзаянов - пустышка. Уж если бы он реально что-то знал, его бы никогда не выпустили.

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Maloy » Пн мар 19, 2018 10:49 pm

Paul_Atreides писал(а):
Пн мар 19, 2018 12:58 am
Если верить Мирзаянову, то новички должны получатся из: RO(PO)F2 и Me(C=NH)-NEt2. Последний наверно получается реакцией ацетонитрила с диэтиламином.
нет, их из тетраметил- или тетраэтилгуанидина делают... то есть на фосфоре сидит фрагмент: -N=C(NR2)2, еще кислород, фтор и алкил или алкоксил...
Iranian chemists identify Russian chemical warfare agents
Published: Jan 1, 2017
Author: Ryan De Vooght-Johnson
http://www.separationsnow.com/details/e ... &tzcheck=1
тут ваще со спектрами статья
hosseini2016.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], kors44 и 31 гость