Великобритания 2018

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение ximi » Чт мар 22, 2018 8:20 pm

Ну и "тихая" или "громкая" операция, это зависит гораздо больше от информационного сопровождения, чем от метода.
Если отравился угарным газом дома у камина ..... едва ли много шума поднимать будут.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение chaus » Чт мар 22, 2018 8:30 pm

ximi писал(а):
Чт мар 22, 2018 8:20 pm
Если отравился угарным газом дома у камина ..... едва ли много шума поднимать будут.
А если Жвания?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение ximi » Пт мар 23, 2018 1:44 am

Траванули Скрипаля а демиелизация нейронов у Бори Джонсона и Терезы Мей !
Феномен !

Обьясняется квантовой запутанностью см. прическу Бори.

Версия 2: Квантовая ЗаПУТИНность.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение EvgeniX » Пт мар 23, 2018 3:55 am

ximi писал(а):
Пт мар 23, 2018 1:44 am
Траванули Скрипаля а демиелизация нейронов у Бори Джонсона и Терезы Мей !
Феномен !
Прямая контрфактическая квантовая коммуникация %)

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение тол » Пт мар 23, 2018 10:35 am

Исключаю участие России - в виде каких либо госорганов. Слишком и без этого демонизации России хватает, чтобы ещё что-то до кучи добавлять. Зачем ещё дополнительно давать повод цепляться? Думаю и Мэй это прекрасно понимает - но почему бы не поднасрать, если вдруг предлог подвернулся?
Но "российский след" вполне может быть частного порядка. Возможно просто кто-нибудь, кого этот Иуда продал за фунты и испортил ему всю жизнь, может даже отсидев где-то эти годы, решил, выйдя, поквитаться.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение chemist » Пт мар 23, 2018 11:23 am

В связи с этим российскому МИДу пора включить хуцпу и отвечать на манер Израиля об АО: Считаете, что у нас есть это оружие? Тогда попробуйте его у нас отнять! Надо учиться у старых наций эффективно противостоять в сраче.
I D E A = A u

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 23, 2018 12:35 pm

тол писал(а):
Пт мар 23, 2018 10:35 am
Но "российский след" вполне может быть частного порядка. Возможно просто кто-нибудь, кого этот Иуда продал за фунты и испортил ему всю жизнь, может даже отсидев где-то эти годы, решил, выйдя, поквитаться.
Не стали бы связываться с таким веществом - очень опасно с ним возиться. Ви-газ подействовал бы точно также и он сильно безопаснее в обращении, т.к. нелетуч.

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение maks » Пт мар 23, 2018 1:26 pm

хмм , я понал,что эти гидразиновые хвосты добавляются что бы сделать его именно ,что кристаллическим и не летучим
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 23, 2018 1:28 pm

maks писал(а):
Пт мар 23, 2018 1:26 pm
гидразиновые хвосты
???

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение тол » Пт мар 23, 2018 1:45 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 23, 2018 12:35 pm
тол писал(а):
Пт мар 23, 2018 10:35 am
Но "российский след" вполне может быть частного порядка. Возможно просто кто-нибудь, кого этот Иуда продал за фунты и испортил ему всю жизнь, может даже отсидев где-то эти годы, решил, выйдя, поквитаться.
Не стали бы связываться с таким веществом - очень опасно с ним возиться. Ви-газ подействовал бы точно также и он сильно безопаснее в обращении, т.к. нелетуч.
Так ведь никто толком и не знает, чем траванули. Всё на уровне трёпа - ОБС. Думаю так и останется - даже если международники анализ будут делать. В настоящее время уже нет абсолютных гарантий корректности отбора пробы. Отберут (даже в присутствии незаинтересованных экспертов) то, что им хозяева вполне могли успеть подложить. Времени было достаточно. Может по этой причине никого со стороны долгое время и не соглашались допускать - атмосферу меняли. Теперь, когда всё подготовлено - ждёмс. Клоунада.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 23, 2018 2:08 pm

тол писал(а):
Пт мар 23, 2018 1:45 pm

Так ведь никто толком и не знает, чем траванули. Всё на уровне трёпа - ОБС. Думаю так и останется - даже если международники анализ будут делать. В настоящее время уже нет абсолютных гарантий корректности отбора пробы. Отберут (даже в присутствии незаинтересованных экспертов) то, что им хозяева вполне могли успеть подложить. Времени было достаточно. Может по этой причине никого со стороны долгое время и не соглашались допускать - атмосферу меняли. Теперь, когда всё подготовлено - ждёмс. Клоунада.
Доказать виновность кого либо нельзя было с самого начала, даже если бы проба была корректно отобрана. Синтезировать мог кто-угодно! А, так, да, клоунада, что там, что здесь.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение chaus » Пт мар 23, 2018 4:40 pm

А если ещё учесть, что виновник не тот, кто синтезировал, а тот, кто применил -- становится совсем невозможно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Sovetnik » Пт мар 23, 2018 4:48 pm

тол писал(а):
Пт мар 23, 2018 1:45 pm
Так ведь никто толком и не знает, чем траванули. Всё на уровне трёпа - ОБС. Думаю так и останется - даже если международники анализ будут делать. В настоящее время уже нет абсолютных гарантий корректности отбора пробы. Отберут (даже в присутствии незаинтересованных экспертов) то, что им хозяева вполне могли успеть подложить. Времени было достаточно. Может по этой причине никого со стороны долгое время и не соглашались допускать - атмосферу меняли. Теперь, когда всё подготовлено - ждёмс. Клоунада.
Тогда нужно и в кровь Скрипалей тоже ввести "то что нужно" - возможно ли это?
Находит тот, кто ищет не там.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Iskander » Пт мар 23, 2018 11:05 pm

Phobos писал(а):
Чт мар 22, 2018 9:18 am
Искандер, в данном случае это были не закатившиеся глаза, а главным образом суженные зрачки, и врач, случайно оказавшисйя среди первых подошедших к скамейке, наверняка уж отличил бы одно от другого.
Если это были показания врача, а не некоего впечатлительного прохожего.
Phobos писал(а):
Чт мар 22, 2018 9:18 am
Телепузики на фотографии - еще раз, это они одеваются перед входом в дом. Выход уже совсем по-другому - у нас это называлось "стриптиз". Впрочем, если они зашли через 5 дней с анализаторами воздуха и увидели, что самого ОВ уже нету, а лишь остатки гидролиза, то и на выходе могли не так строго дегазироваться. Плюс наверняка у них это дело более эстетично обставлено, нежели армейские пункты деактивации.
Думаю, его там и не было. Просто мутят воду и ИКД.
Phobos писал(а):
Чт мар 22, 2018 9:18 am
То, что отравление было точечным, а не массовым, это понятно. Как показал опыт Малайзии, исполнителю не нужен был ни противогаз, ни ОЗК - хватило тряпочки с каплей яда, и всего лишь помыть руки в туалете.
Но это реальное отравление, а не британская инсценировка. Кто исполнитель и заказчик - ждем-с.
Ой не факт. То есть отравление скорее всего реально, но вполне может быть проведено бриттами. И совсем не обязательно чем-то столь убойным, как ХО.
А дело тухлое. Ни заказчиков, ни исполнителей не найдут, но закономерно обвинят Россию.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб мар 24, 2018 9:45 am

Мирзаянов напирает на то, что в реакции синтеза используется уникальный промотор (он в своей книге не указал, какой, только прекурсоры обозначил). ОЗХО знает, что это за промотор, т.к. он использовался в синтезе RVX, и, таким образом, если в образцах из Солсбери этот промотор будет обнаружен, то это однозначно укажет на российское происхождение. Вот такая вот развесистая клюква, подаваемая со всей сурьёзностью!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Phobos » Сб мар 24, 2018 10:18 am

Имхо, это журналистская путаница. Есть два варианта.
Какой-то специфический маркер мог добавляться в партии при производстве, дабы потом иметь возможность их отследить при возможных утечках на сторону. Но если изначально синтезировать 100 мг без всякого маркера, то глухо.
Если на исследовательской/полупромышленной стадии были наработаны партии с использованием разных катализаторов, о чем есть запись в документах. теоретически, можно попробовать их идентифицировать - хотя если в веществе было 100 ппм остатков катализатора, а доза была около 10 мг, и до анализа дошли доли мг, то еще искать там остатки катализаторов - дело гиблое.
Опять же, это может помочь как-то для идентификации вещества, синтезированного для армии и потом украденного на сторону. А не специально приготовленного в мизерных количествах
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб мар 24, 2018 11:25 am

Не могу сказать - не аналитик. Но на сколько я понял, читая мирзаяновский ФБ, смысл именно в том, что промотор (именно "промотор", а не катализатор, так он повторяет) идентичен как в случае синтеза новичков, которые не покрываются Конвенцией по ХО и о тонкостях именно советской технологии изготовления которых в ОЗХО ничего не знают, так и в случае синтеза советского Ви-газа, который Конвенцией покрывается, материалы о производстве которого есть в ОЗХО, как и о всех прекурсорах и вспомогательных компонентах. Именно поэтому "промотору" и можно отследить.

Как я понимаю, под "промотором" понимается не катализатор, а реагент, который позволяет реакции протекать более полно и исключает побочные реакции, например поглощая побочные продукты. Ну вот как например в синтезе бинарного зарина используется триалкиламин, связывающий выделяющийся в реакции HF.

Т.е. если я правильно рассуждаю, то в бинарной схеме этих новичков соответствующего промотора должно быть много и его обнаружат. Но "Когда знают двое, знает и свинья" - если промотор известен, ничего не мешает синтезировать в любой лаборатории это вещество с соответствующим "промотором", потом добавить все это в образцы крови и передать в ОЗХО. Даже травить никого не надо, надо только инсценировать (ну или отравить чем-то другим, легким). Т.е. объективно это покушение раскрываемо может быть только в том случае, если поймают исполнителей (которые с вероятностью 99% не позволят выйти на заказчика), т.е. практически нераскрываемо.

Все написаное выше справедливо, если ОВ было бинарным, т.е. это фактически токсичная реакционная масса. Если оно было унитарным, то никаких промотров в нем нет, оно было получено и потом очищено сразу в лаборатории, т.е. тогда кроме собственно молекулы ОВ, следов прекурсоров (которые все знают) определить ничего не удастся.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение chemist » Сб мар 24, 2018 1:23 pm

Phobos писал(а):
Чт мар 22, 2018 9:18 am
Телепузики на фотографии - еще раз, это они одеваются перед входом в дом. Выход уже совсем по-другому - у нас это называлось "стриптиз". Впрочем, если они зашли через 5 дней с анализаторами воздуха и увидели, что самого ОВ уже нету, а лишь остатки гидролиза, то и на выходе могли не так строго дегазироваться. Плюс наверняка у них это дело более эстетично обставлено, нежели армейские пункты деактивации.
Выход по другому, это как, через окно что ли, как Карлсон? Что-то не заметил у них вентиляторов сзади.
Какова будет обстановка на объекте заранее никто не знает, а это значит делать надо всё серьёзно, а не совмещать вход с выходом в надежде что "самого ОВ уже нету, а лишь остатки гидролиза". Дикая профанация, подтверждающая инсценировку!
И что, эстетика химзащиты уменьшает вероятность хватить дозу и скопытиться?
Phobos писал(а):
Чт мар 22, 2018 9:18 am
...а не британская инсценировка.
Именно инсценировка, иначе бы они не юлили и не орали "Держи вора!"
.
Если бы такое химоружие было не запрещено, а квотировалось и образцы с маркерами хранились бы в международной организации, то установление страны-производителя не составляло бы проблем. Точно не знаю, но в МАГАТЭ вроде такой порядок - любой радиоактивный материал быстро идентифицируется.
.
Конечно, умняков можно накидать сколько угодно, но ни один из них не раскроет в какой стране было произведено ОВ. А значит у всех гадливых есть возможность гадить в тёмную до посинения.
I D E A = A u

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб мар 24, 2018 1:34 pm

Phobos все правильно написал, имея ввиду выход, который сопряжен с дезактивацией. А перед входом на зараженный объект, когда группа только облачается во всякие там ОЗК и все вот это вот, рядом может вообще кто угодно стоять.

"Если бы такое химоружие было не запрещено, а квотировалось и образцы с маркерами хранились бы в международной организации"

Это оружие не запрещено (не попадает в списки кроме одной формулы из опубликованных). С маркерами я не могу никак понять, что все носятся! Для такой акции пары грамм за глаза и можно гибко изменить метод синтеза, что будут совсем другие "маркеры", и, соответственно определить происхождение станет невозможно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Phobos » Сб мар 24, 2018 3:21 pm

Phobos все правильно написал, имея ввиду выход, который сопряжен с дезактивацией. А перед входом на зараженный объект, когда группа только облачается во всякие там ОЗК и все вот это вот, рядом может вообще кто угодно стоять
.
Ну вот именно так. Вас привезли в автобусе, оборудование в грузовике, все нужно разобрать, подключить, проверить еще раз батарейки в нагнетателях/анализаторах и т.д. Одеваться можно не спеша метров за 300 до объекта, потом ассистенты еще сверху заматывают запястья и лодыжки скотчем, проверяют герметичность, связь...Там еще идет информация на мониторы у командира, сколько воздуха у каждого осталось, иногда еще пульс/сердцебиение, ну как в фильме про Чужих :)
Машинка Фукс там на платформе была замечена, скорее всего воздух из квартиры сперва через ее анализаторы прогнали, потом внутрь пошли телепузики с портативными анализаторами, проверили углы-закоулки на случай повышенных локальных концентраций.
Пожарные машины именно используют для подачи растворов дезактивации под давлением. В данном случае не понадобились. Если бы обнаружили - то после отбора проб всю квартиру бы залили. И сами бы на выходе прошли бы через дезактивационную камеру - и вот именно она у них красивее и эстетичнее, чем армейский пункт массовой обработки пораженного личного состава.
Я на наших тренировках именно заходил в группе дезактивации, после того, как разведка докладывает о наличии ОВ на объекте.
Меньше всего британцы думали о том, что юзеру Chemist зрелище покажется неубедительным.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей