Если отравился угарным газом дома у камина ..... едва ли много шума поднимать будут.Ну и "тихая" или "громкая" операция, это зависит гораздо больше от информационного сопровождения, чем от метода.
Великобритания 2018
Re: Великобритания 2018
Re: Великобритания 2018
А если Жвания?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Великобритания 2018
Траванули Скрипаля а демиелизация нейронов у Бори Джонсона и Терезы Мей !
Феномен !
Обьясняется квантовой запутанностью см. прическу Бори.
Версия 2: Квантовая ЗаПУТИНность.
Феномен !
Обьясняется квантовой запутанностью см. прическу Бори.
Версия 2: Квантовая ЗаПУТИНность.
Re: Великобритания 2018
Исключаю участие России - в виде каких либо госорганов. Слишком и без этого демонизации России хватает, чтобы ещё что-то до кучи добавлять. Зачем ещё дополнительно давать повод цепляться? Думаю и Мэй это прекрасно понимает - но почему бы не поднасрать, если вдруг предлог подвернулся?
Но "российский след" вполне может быть частного порядка. Возможно просто кто-нибудь, кого этот Иуда продал за фунты и испортил ему всю жизнь, может даже отсидев где-то эти годы, решил, выйдя, поквитаться.
Но "российский след" вполне может быть частного порядка. Возможно просто кто-нибудь, кого этот Иуда продал за фунты и испортил ему всю жизнь, может даже отсидев где-то эти годы, решил, выйдя, поквитаться.
Re: Великобритания 2018
В связи с этим российскому МИДу пора включить хуцпу и отвечать на манер Израиля об АО: Считаете, что у нас есть это оружие? Тогда попробуйте его у нас отнять! Надо учиться у старых наций эффективно противостоять в сраче.
I D E A = A u
Re: Великобритания 2018
Не стали бы связываться с таким веществом - очень опасно с ним возиться. Ви-газ подействовал бы точно также и он сильно безопаснее в обращении, т.к. нелетуч.
Re: Великобритания 2018
хмм , я понал,что эти гидразиновые хвосты добавляются что бы сделать его именно ,что кристаллическим и не летучим
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: Великобритания 2018
Так ведь никто толком и не знает, чем траванули. Всё на уровне трёпа - ОБС. Думаю так и останется - даже если международники анализ будут делать. В настоящее время уже нет абсолютных гарантий корректности отбора пробы. Отберут (даже в присутствии незаинтересованных экспертов) то, что им хозяева вполне могли успеть подложить. Времени было достаточно. Может по этой причине никого со стороны долгое время и не соглашались допускать - атмосферу меняли. Теперь, когда всё подготовлено - ждёмс. Клоунада.Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Пт мар 23, 2018 12:35 pmНе стали бы связываться с таким веществом - очень опасно с ним возиться. Ви-газ подействовал бы точно также и он сильно безопаснее в обращении, т.к. нелетуч.
Re: Великобритания 2018
Доказать виновность кого либо нельзя было с самого начала, даже если бы проба была корректно отобрана. Синтезировать мог кто-угодно! А, так, да, клоунада, что там, что здесь.тол писал(а): ↑Пт мар 23, 2018 1:45 pm
Так ведь никто толком и не знает, чем траванули. Всё на уровне трёпа - ОБС. Думаю так и останется - даже если международники анализ будут делать. В настоящее время уже нет абсолютных гарантий корректности отбора пробы. Отберут (даже в присутствии незаинтересованных экспертов) то, что им хозяева вполне могли успеть подложить. Времени было достаточно. Может по этой причине никого со стороны долгое время и не соглашались допускать - атмосферу меняли. Теперь, когда всё подготовлено - ждёмс. Клоунада.
Re: Великобритания 2018
А если ещё учесть, что виновник не тот, кто синтезировал, а тот, кто применил -- становится совсем невозможно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Великобритания 2018
Тогда нужно и в кровь Скрипалей тоже ввести "то что нужно" - возможно ли это?тол писал(а): ↑Пт мар 23, 2018 1:45 pmТак ведь никто толком и не знает, чем траванули. Всё на уровне трёпа - ОБС. Думаю так и останется - даже если международники анализ будут делать. В настоящее время уже нет абсолютных гарантий корректности отбора пробы. Отберут (даже в присутствии незаинтересованных экспертов) то, что им хозяева вполне могли успеть подложить. Времени было достаточно. Может по этой причине никого со стороны долгое время и не соглашались допускать - атмосферу меняли. Теперь, когда всё подготовлено - ждёмс. Клоунада.
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Великобритания 2018
Если это были показания врача, а не некоего впечатлительного прохожего.
Думаю, его там и не было. Просто мутят воду и ИКД.Phobos писал(а): ↑Чт мар 22, 2018 9:18 amТелепузики на фотографии - еще раз, это они одеваются перед входом в дом. Выход уже совсем по-другому - у нас это называлось "стриптиз". Впрочем, если они зашли через 5 дней с анализаторами воздуха и увидели, что самого ОВ уже нету, а лишь остатки гидролиза, то и на выходе могли не так строго дегазироваться. Плюс наверняка у них это дело более эстетично обставлено, нежели армейские пункты деактивации.
Ой не факт. То есть отравление скорее всего реально, но вполне может быть проведено бриттами. И совсем не обязательно чем-то столь убойным, как ХО.Phobos писал(а): ↑Чт мар 22, 2018 9:18 amТо, что отравление было точечным, а не массовым, это понятно. Как показал опыт Малайзии, исполнителю не нужен был ни противогаз, ни ОЗК - хватило тряпочки с каплей яда, и всего лишь помыть руки в туалете.
Но это реальное отравление, а не британская инсценировка. Кто исполнитель и заказчик - ждем-с.
А дело тухлое. Ни заказчиков, ни исполнителей не найдут, но закономерно обвинят Россию.
Re: Великобритания 2018
Мирзаянов напирает на то, что в реакции синтеза используется уникальный промотор (он в своей книге не указал, какой, только прекурсоры обозначил). ОЗХО знает, что это за промотор, т.к. он использовался в синтезе RVX, и, таким образом, если в образцах из Солсбери этот промотор будет обнаружен, то это однозначно укажет на российское происхождение. Вот такая вот развесистая клюква, подаваемая со всей сурьёзностью!
Re: Великобритания 2018
Имхо, это журналистская путаница. Есть два варианта.
Какой-то специфический маркер мог добавляться в партии при производстве, дабы потом иметь возможность их отследить при возможных утечках на сторону. Но если изначально синтезировать 100 мг без всякого маркера, то глухо.
Если на исследовательской/полупромышленной стадии были наработаны партии с использованием разных катализаторов, о чем есть запись в документах. теоретически, можно попробовать их идентифицировать - хотя если в веществе было 100 ппм остатков катализатора, а доза была около 10 мг, и до анализа дошли доли мг, то еще искать там остатки катализаторов - дело гиблое.
Опять же, это может помочь как-то для идентификации вещества, синтезированного для армии и потом украденного на сторону. А не специально приготовленного в мизерных количествах
Какой-то специфический маркер мог добавляться в партии при производстве, дабы потом иметь возможность их отследить при возможных утечках на сторону. Но если изначально синтезировать 100 мг без всякого маркера, то глухо.
Если на исследовательской/полупромышленной стадии были наработаны партии с использованием разных катализаторов, о чем есть запись в документах. теоретически, можно попробовать их идентифицировать - хотя если в веществе было 100 ппм остатков катализатора, а доза была около 10 мг, и до анализа дошли доли мг, то еще искать там остатки катализаторов - дело гиблое.
Опять же, это может помочь как-то для идентификации вещества, синтезированного для армии и потом украденного на сторону. А не специально приготовленного в мизерных количествах
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Великобритания 2018
Не могу сказать - не аналитик. Но на сколько я понял, читая мирзаяновский ФБ, смысл именно в том, что промотор (именно "промотор", а не катализатор, так он повторяет) идентичен как в случае синтеза новичков, которые не покрываются Конвенцией по ХО и о тонкостях именно советской технологии изготовления которых в ОЗХО ничего не знают, так и в случае синтеза советского Ви-газа, который Конвенцией покрывается, материалы о производстве которого есть в ОЗХО, как и о всех прекурсорах и вспомогательных компонентах. Именно поэтому "промотору" и можно отследить.
Как я понимаю, под "промотором" понимается не катализатор, а реагент, который позволяет реакции протекать более полно и исключает побочные реакции, например поглощая побочные продукты. Ну вот как например в синтезе бинарного зарина используется триалкиламин, связывающий выделяющийся в реакции HF.
Т.е. если я правильно рассуждаю, то в бинарной схеме этих новичков соответствующего промотора должно быть много и его обнаружат. Но "Когда знают двое, знает и свинья" - если промотор известен, ничего не мешает синтезировать в любой лаборатории это вещество с соответствующим "промотором", потом добавить все это в образцы крови и передать в ОЗХО. Даже травить никого не надо, надо только инсценировать (ну или отравить чем-то другим, легким). Т.е. объективно это покушение раскрываемо может быть только в том случае, если поймают исполнителей (которые с вероятностью 99% не позволят выйти на заказчика), т.е. практически нераскрываемо.
Все написаное выше справедливо, если ОВ было бинарным, т.е. это фактически токсичная реакционная масса. Если оно было унитарным, то никаких промотров в нем нет, оно было получено и потом очищено сразу в лаборатории, т.е. тогда кроме собственно молекулы ОВ, следов прекурсоров (которые все знают) определить ничего не удастся.
Как я понимаю, под "промотором" понимается не катализатор, а реагент, который позволяет реакции протекать более полно и исключает побочные реакции, например поглощая побочные продукты. Ну вот как например в синтезе бинарного зарина используется триалкиламин, связывающий выделяющийся в реакции HF.
Т.е. если я правильно рассуждаю, то в бинарной схеме этих новичков соответствующего промотора должно быть много и его обнаружат. Но "Когда знают двое, знает и свинья" - если промотор известен, ничего не мешает синтезировать в любой лаборатории это вещество с соответствующим "промотором", потом добавить все это в образцы крови и передать в ОЗХО. Даже травить никого не надо, надо только инсценировать (ну или отравить чем-то другим, легким). Т.е. объективно это покушение раскрываемо может быть только в том случае, если поймают исполнителей (которые с вероятностью 99% не позволят выйти на заказчика), т.е. практически нераскрываемо.
Все написаное выше справедливо, если ОВ было бинарным, т.е. это фактически токсичная реакционная масса. Если оно было унитарным, то никаких промотров в нем нет, оно было получено и потом очищено сразу в лаборатории, т.е. тогда кроме собственно молекулы ОВ, следов прекурсоров (которые все знают) определить ничего не удастся.
Re: Великобритания 2018
Выход по другому, это как, через окно что ли, как Карлсон? Что-то не заметил у них вентиляторов сзади.Phobos писал(а): ↑Чт мар 22, 2018 9:18 amТелепузики на фотографии - еще раз, это они одеваются перед входом в дом. Выход уже совсем по-другому - у нас это называлось "стриптиз". Впрочем, если они зашли через 5 дней с анализаторами воздуха и увидели, что самого ОВ уже нету, а лишь остатки гидролиза, то и на выходе могли не так строго дегазироваться. Плюс наверняка у них это дело более эстетично обставлено, нежели армейские пункты деактивации.
Какова будет обстановка на объекте заранее никто не знает, а это значит делать надо всё серьёзно, а не совмещать вход с выходом в надежде что "самого ОВ уже нету, а лишь остатки гидролиза". Дикая профанация, подтверждающая инсценировку!
И что, эстетика химзащиты уменьшает вероятность хватить дозу и скопытиться?
Именно инсценировка, иначе бы они не юлили и не орали "Держи вора!"
.
Если бы такое химоружие было не запрещено, а квотировалось и образцы с маркерами хранились бы в международной организации, то установление страны-производителя не составляло бы проблем. Точно не знаю, но в МАГАТЭ вроде такой порядок - любой радиоактивный материал быстро идентифицируется.
.
Конечно, умняков можно накидать сколько угодно, но ни один из них не раскроет в какой стране было произведено ОВ. А значит у всех гадливых есть возможность гадить в тёмную до посинения.
I D E A = A u
Re: Великобритания 2018
Phobos все правильно написал, имея ввиду выход, который сопряжен с дезактивацией. А перед входом на зараженный объект, когда группа только облачается во всякие там ОЗК и все вот это вот, рядом может вообще кто угодно стоять.
"Если бы такое химоружие было не запрещено, а квотировалось и образцы с маркерами хранились бы в международной организации"
Это оружие не запрещено (не попадает в списки кроме одной формулы из опубликованных). С маркерами я не могу никак понять, что все носятся! Для такой акции пары грамм за глаза и можно гибко изменить метод синтеза, что будут совсем другие "маркеры", и, соответственно определить происхождение станет невозможно.
"Если бы такое химоружие было не запрещено, а квотировалось и образцы с маркерами хранились бы в международной организации"
Это оружие не запрещено (не попадает в списки кроме одной формулы из опубликованных). С маркерами я не могу никак понять, что все носятся! Для такой акции пары грамм за глаза и можно гибко изменить метод синтеза, что будут совсем другие "маркеры", и, соответственно определить происхождение станет невозможно.
Re: Великобритания 2018
.Phobos все правильно написал, имея ввиду выход, который сопряжен с дезактивацией. А перед входом на зараженный объект, когда группа только облачается во всякие там ОЗК и все вот это вот, рядом может вообще кто угодно стоять
Ну вот именно так. Вас привезли в автобусе, оборудование в грузовике, все нужно разобрать, подключить, проверить еще раз батарейки в нагнетателях/анализаторах и т.д. Одеваться можно не спеша метров за 300 до объекта, потом ассистенты еще сверху заматывают запястья и лодыжки скотчем, проверяют герметичность, связь...Там еще идет информация на мониторы у командира, сколько воздуха у каждого осталось, иногда еще пульс/сердцебиение, ну как в фильме про Чужих
Машинка Фукс там на платформе была замечена, скорее всего воздух из квартиры сперва через ее анализаторы прогнали, потом внутрь пошли телепузики с портативными анализаторами, проверили углы-закоулки на случай повышенных локальных концентраций.
Пожарные машины именно используют для подачи растворов дезактивации под давлением. В данном случае не понадобились. Если бы обнаружили - то после отбора проб всю квартиру бы залили. И сами бы на выходе прошли бы через дезактивационную камеру - и вот именно она у них красивее и эстетичнее, чем армейский пункт массовой обработки пораженного личного состава.
Я на наших тренировках именно заходил в группе дезактивации, после того, как разведка докладывает о наличии ОВ на объекте.
Меньше всего британцы думали о том, что юзеру Chemist зрелище покажется неубедительным.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей