Великобритания 2018

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Iskander
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Iskander » Пт мар 30, 2018 1:02 am

Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 12:57 am
Если БО планируется применять масштабно, а не просто для пробирки, то это весьма затратно и не просто. Почитайте того же Алибекова, чтобы было представление.
СЕЙЧАС это всего лишь затратно (слегка) и достаточно просто. Ферментёров завались, генная модификация бактерий проводится легко. Алибекова я читал. Тогда - это было гораздо труднее.

Iskander
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Iskander » Пт мар 30, 2018 1:04 am

Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 12:24 am
А вот полоний-210 очень трудно определить, если не знать что искать: его там микрограммы и гамма-излучения практически нет. И если бы не относительно большая доза, вызвавшая немедленную лучевую болезнь, смерть могла бы наступить намного позже без развития такой явной симптоматики. Как заявляли специалисты, это было частично везение и частично техническая оснащенность: если бы это случилось не в Великобритании, то вряд ли бы кто-то что-то нашел.
Лучевую болезнь не прощёлкаешь. Поиск альфа-источников - это редкостный геморрой, особенно если это следовые источники. В общем, бритты сразу знали что искать, что опять таки наводит на подозрения.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Пт мар 30, 2018 1:11 am

Iskander писал(а):
Пт мар 30, 2018 1:02 am
СЕЙЧАС это всего лишь затратно (слегка) и достаточно просто. Ферментёров завались, генная модификация бактерий проводится легко. Алибекова я читал. Тогда - это было гораздо труднее.
Только вот бактерии и вирусы остались теми же.. Они легко теряют свои "боевые" свойства.. Да и вообще... Это их постоянно надо поддерживать в живом состоянии в огромном количестве.. Да и для чего? Это медленное, капризное, непредсказуемое, опасное и довольно неселективное оружие.. Ядерное оружие куда проще в хранении, обращении и применении. ИМХО, Штаты его не разрабатывают давно. Во всяком случае для массированного применения.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Пт мар 30, 2018 1:16 am

Iskander писал(а):
Пт мар 30, 2018 1:04 am
Лучевую болезнь не прощёлкаешь. Поиск альфа-источников - это редкостный геморрой, особенно если это следовые источники. В общем, бритты сразу знали что искать, что опять таки наводит на подозрения.
Все верно. Если бы не поборщили с полонием, то могли бы и не найти причину отравления..

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 30, 2018 9:19 am

Nickolas писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:37 pm
Многие также напрочь забывают историю с отравлением Литвиненко...
Почему, помним эту историю, насквозь нелепую, полностью лживую (полонием его позже накачали), как, собственно и вот эта история.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 30, 2018 9:23 am

Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 1:11 am
ИМХО, Штаты его не разрабатывают давно. Во всяком случае для массированного применения.
Однозначно разрабатывают, не покладая рук, и тратят на это сумасшедшие деньги под видом всяких благопристойных программ.

Iskander
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Iskander » Пт мар 30, 2018 9:34 am

Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 1:11 am
Только вот бактерии и вирусы остались теми же.. Они легко теряют свои "боевые" свойства.. Да и вообще... Это их постоянно надо поддерживать в живом состоянии в огромном количестве.. Да и для чего? Это медленное, капризное, непредсказуемое, опасное и довольно неселективное оружие.. Ядерное оружие куда проще в хранении, обращении и применении. ИМХО, Штаты его не разрабатывают давно. Во всяком случае для массированного применения.
Да ладно. Бактерии - в споры, вирусы просто заморозить. И храни сколько хочешь. Штаты его разрабатывают и даже применяли.

Вообще, ХО, БО - против регулярной армии почти полностью бесполезны. Это только для террора нонкомбатантов, чем кстати, активно грешили англичане и штатовцы.

Iskander
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Iskander » Пт мар 30, 2018 9:35 am

Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 1:16 am
Все верно. Если бы не поборщили с полонием, то могли бы и не найти причину отравления..
Да такую причину пропустить нереально при любой дозировке. Лучевая болезнь очень уж специфична.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 30, 2018 9:57 am

Iskander писал(а):
Пт мар 30, 2018 9:35 am
Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 1:16 am
Все верно. Если бы не поборщили с полонием, то могли бы и не найти причину отравления..
Да такую причину пропустить нереально при любой дозировке. Лучевая болезнь очень уж специфична.
Совсем нет. Поражение любым цитостатическим препаратом будет давать очень похожую картину. Особенно если препарат сильный. Колхицин например. А вот чай с полонием вызовет для начала лучевое поражение губ, рта и пищевода с некрозом, что не наблюдал ни отец отравленного. Да и по фото незаметны сильные поражения. Если полоний и был, то ввели его ему уже в клинике. Для вещдоков, так сказать (тем более, что в клинике был проходной двор).

Demiurg
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Demiurg » Пт мар 30, 2018 10:15 am

Уважаемый Dilitiypolidivinil!

Вы, такое впечатление, относитесь к книге Мирзаянова как верующие к Библии. А к нему самому как к Папе Римскому, который, как известно, не погрешим:)) Блажен, кто верует...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10695
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Гесс » Пт мар 30, 2018 10:50 am

Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 1:11 am
Только вот бактерии и вирусы остались теми же.. Они легко теряют свои "боевые" свойства.. Да и вообще... Это их постоянно надо поддерживать в живом состоянии в огромном количестве.. Да и для чего? Это медленное, капризное, непредсказуемое, опасное и довольно неселективное оружие.. Ядерное оружие куда проще в хранении, обращении и применении. ИМХО, Штаты его не разрабатывают давно. Во всяком случае для массированного применения.
Это самое эффективное оружие по соотношению цена/число труппов. Самым дорогим решением является кстати огнестрельное оружие. Химическое и ядерное посредине.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Пт мар 30, 2018 11:00 am

Гесс писал(а):
Пт мар 30, 2018 10:50 am
Это самое эффективное оружие по соотношению цена/число труппов. Самым дорогим решением является кстати огнестрельное оружие. Химическое и ядерное посредине.
Уважаемый Гесс! Это только так кажется. На самом деле разработка и содержание данного типа оружия это чрезвычайно дорогой и сложный процесс, если мы говорим о БО для массированного применения. Об этом прямо писал К. Алибеков. А уж он то изрядно потрудился на этой ниве.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 30, 2018 11:08 am

Demiurg писал(а):
Пт мар 30, 2018 10:15 am
Уважаемый Dilitiypolidivinil!

Вы, такое впечатление, относитесь к книге Мирзаянова как верующие к Библии. А к нему самому как к Папе Римскому, который, как известно, не погрешим:)) Блажен, кто верует...
Неправильное впечатление. В корне. Но для извлечения информации хороши любые источники и Мирзаянов достаточно информативен. Но для меня первоначальным источником информации, с которого собственно и возник интерес ко всей этой теме, в далеком 97-м году стал совсем даже не Мирзаянов, а вот этот текст, случайно встретившийся в интернете:
February 4, 1997

* The Washington Times disclosed that a report published recently in the
classified Military Intelligence Digest confirms that "Russia is producing a
new generation of deadly chemical weapons using materials, methods and
technology that circumvent the terms of [that] treaty it signed outlawing
such weapons."

Excerpts:

* "Under a program code-named 'Foliant,' a Russian scientific research
organization has created a highly lethal nerve agent called A-232, large
quantities of which could be made 'within weeks' through covert production
facilities...."

* "A-232 is made from industrial and agricultural chemicals that are not
lethal until mixed and that never had been used for poison gas."

* "'These new agents are as toxic as VX [a persistent nerve agent], as
resistant to treatment as Soman [a non-persistent but deadly poison gas] and
more difficult to detect and easier to manufacture than VX.'"

* "The report says A-232 and its delivery means have 'passed Moscow's
rigorous military acceptance testing and can be quickly fielded in unitary
or binary form.'"

* "Russia's State Scientific Research Institute of Organic Chemistry and
Technology created the agents and novel ways of making them to avoid
detection by international inspectors. 'By using chemicals not specified in
the CWC schedules, the Russians can produce A-232 and its ethyl analog
A-234, in unitary and binary forms within several chemical complexes.'"

* "The Russians can make the binary, or two part, version of the nerve agent
using a common industrial solvent acetonitrile and an organic phosphate
compound 'that can be disguised as a pesticide precursor.' In another
version, soldiers need only add alcohol to form the agent, the report says."

* "'These various routes offer flexibility for the agent to be produced in
different types of facilities, depending on the raw material and equipment
available there. They also add complexity to the already formidable
challenge of detecting covert production activities.'"

* "The Russians can produce the new nerve agent in 'pilot plant' quantities
of 55 to 110 tons annually,' the report says. Several Russian plants are
capable of producing the chemicals used in making A-232. One factory in
Novocherboksarsk 'is capable of manufacturing 2,000-2,500 metric tons of
A-232 yearly.'"

* "Several pesticide plants 'offer easy potential for covert production,'
the report says. 'For example, substituting amines for ammonia and making
other slight modifications in the process would result in new agents instead
of pesticide. The similarity in the chemistry of these compounds would make
treaty monitoring, inspection and verification difficult.'"

Russia's Covert Chemical Weapons Program Vindicates Jesse Helms' Continuing
Opposition to Phony C.W. Arms Control (No. 97-D 19, 4 February 1997).
http://archive.li/Y1gBV
Последний раз редактировалось Dilitiypolidivinil Пт мар 30, 2018 11:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Пт мар 30, 2018 11:10 am

Iskander писал(а):
Пт мар 30, 2018 9:35 am
Да такую причину пропустить нереально при любой дозировке. Лучевая болезнь очень уж специфична.
Для случая, когда нет основания полагать, что было радиационное поражение, диагностика умеренной лучевой болезни представляет значительные трудности, ведь клиническая картина может совпадать со многими болезнями(инфекционные, ЖКТ, иммунные и др.), отравлениями(тяжелые металлы, мед. препараты, промышленные яды и др.). Так что это очень не просто.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Пт мар 30, 2018 11:17 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 30, 2018 9:57 am
А вот чай с полонием вызовет для начала лучевое поражение губ, рта и пищевода с некрозом, что не наблюдал ни отец отравленного. Да и по фото незаметны сильные поражения. Если полоний и был, то ввели его ему уже в клинике. Для вещдоков, так сказать (тем более, что в клинике был проходной двор).
Он же не металлический полоний пил :lol:
Там был ОЧЕНЬ разбавленный раствор и короткая экспозиция (минуты) не может вызвать некроза губ, это полная ерунда!

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 30, 2018 11:25 am

Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 11:17 am
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 30, 2018 9:57 am
А вот чай с полонием вызовет для начала лучевое поражение губ, рта и пищевода с некрозом, что не наблюдал ни отец отравленного. Да и по фото незаметны сильные поражения. Если полоний и был, то ввели его ему уже в клинике. Для вещдоков, так сказать (тем более, что в клинике был проходной двор).
Он же не металлический полоний пил :lol:
Там был ОЧЕНЬ разбавленный раствор и короткая экспозиция (минуты) не может вызвать некроза губ, это полная ерунда!
Однозначно вызовет некроз, причем сильный. Экспозиции достаточно, чтобы часть сорбировалась белками и полисахаридами эпителия. Это я уж не говорю о том, что такой метод для летальной операции ни один организатор никогда не выбрал бы. Это просто исключено, т.к. очень опасно для исполнителя и с большой долей вероятности указывает на заказчика. Есть 100500 химических методов отравить человека, причем как угодно, чтобы он сразу умер, или помучился (а спасти было бы нельзя), которые не будут столь "кричащими".

Кстати, в продолжение той истории был еще один авторитет, якобы тоже отравленный полонием и эту чушь разносили (и разносят) по интернету всякие неполживые эксперты. А на самом деле там был органический цитостатик. С новичком, похоже, будет подобная история.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Пт мар 30, 2018 12:19 pm

:235:
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 30, 2018 11:25 am
Однозначно вызовет некроз, причем сильный. Экспозиции достаточно, чтобы часть сорбировалась белками и полисахаридами эпителия.
Может у вас и ссылка есть на исследования по сорбции полония эпителием? :D

Это я уж не говорю о том, что такой метод для летальной операции ни один организатор никогда не выбрал бы. Это просто исключено, т.к. очень опасно для исполнителя и с большой долей вероятности указывает на заказчика. Есть 100500 химических методов отравить человека, причем как угодно, чтобы он сразу умер, или помучился (а спасти было бы нельзя), которые не будут столь "кричащими".
Извините, но вы просто не в теме. Альфа-эмиссию очень трудно детектировать. И "кричащим" этот метод на то время не являлся.
Вот цитата из Journal Clinical Toxicology: "In the absence of a history of exposure, diagnosis is very difficult as clinical features are similar to those of much more common conditions, such as GI infections and bone marrow failure caused, for example, by drugs, other toxins, or infections".
Ссылка: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19492929

А исполнитель также мог попросту не знать, с чем имеет дело. Да и кому какое дело, если он отравится? ) Тогда его могли бы объявить жертвой, что очень удобно.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 30, 2018 12:41 pm

Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 12:19 pm

Может у вас и ссылка есть на исследования по сорбции полония эпителием? :D
Нет, не моя область, но вот товарищи, которые в теме, говорят, что хватит
Извините, но вы просто не в теме. Альфа-эмиссию очень трудно детектировать. И "кричащим" этот метод на то время не являлся.
Оно и заметно! :D :D :D :D

Это ровно то же самое, что нашли парочку на скамейке с пеной во рту, без сознания и с суженными зрачками и сразу же применили антидот ФОВ. А почему не опиатный антагонист? А потому, что знали, что надо применить (а разбираться с анализами времени не было, т.к. если не ввести антидот сразу же, жертва с вероятностью, близкой к 100% отправится в мир иной в течении получаса максимум!!!
А исполнитель также мог попросту не знать, с чем имеет дело. Да и кому какое дело, если он отравится? ) Тогда его могли бы объявить жертвой.
Дело не ему какое, дело организатору, т.к. такие операции не могут быть просто проведены дилетантом, т.к. это очень просто только в блокбастере, а на самом деле очень сложно. А в Великобритании еще на порядок сложнее и такой исполнитель, он профи, им надо рисковать, а если он еще и жертвой станет и попадет в лапы противной стороны (даже мертвый), то он - источник информации....

Короче говоря, это все уровня РЕН-ТВ конспирология про этот полоний. Надо было бы убрать его (ну вот прям кушать было бы невозможно, как надо было бы убрать) - бросили бы под поезд, горло перерезали, пристрелили, накачали ртутьорганикой (ну это для любителей, чтобы жертва помучилась). Ну или Палёнием-220 или Шавермием-380.... А применять радиоизотоп, который чуть ли ни в одном месте в мире производится, это не серьезно, но для любителей блокбастеров - сойдет. На них и расчет.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Пт мар 30, 2018 1:08 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 30, 2018 12:41 pm
Нет, не моя область, но вот товарищи, которые в теме, говорят, что хватит
По сообщениям Генпрокуратуры РФ Луговой и Ковтун сами получили отравление полонием. На их губах тоже ничего не было видно. Как так?!
Это ровно то же самое, что нашли парочку на скамейке с пеной во рту, без сознания и с суженными зрачками и сразу же применили антидот ФОВ.
А вы, простите, в той бригаде парамедиком работаете? Видели сами или лично атропин кололи? :lol:
У врачей из скорой скорее всего атропина и нет с собой, как и реактиваторов АХЭ.
Я думаю, что в больнице провели анализ и после того как выяснили, что активность АХЭ была нулевой, дали специфические антидоты.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 30, 2018 1:25 pm

Nickolas писал(а):
Пт мар 30, 2018 1:08 pm
По сообщениям Генпрокуратуры РФ Луговой и Ковтун сами получили отравление полонием. На их губах тоже ничего не было видно. Как так?!
Да, конечно. Тото я и с мотрю на лугового. Сразу видно, человек, отравленный полонием-210 :D

А вы, простите, в той бригаде парамедиком работаете? Видели сами или лично атропин кололи? :lol:
У врачей из скорой скорее всего атропина и нет с собой, как и реактиваторов АХЭ.
Я думаю, что в больнице провели анализ и после того как выяснили, что активность АХЭ была нулевой, дали специфические антидоты.
Чушь. Они бы не доехали до больницы. Реактиваторы ХЭ бесполезны при отравлении новичками. В этих случаях надо сразу вводить холинолитики. Чем быстрее, тем лучше. Но вам то лучше известно, все, чем разработчику, не так ли? :mrgreen:

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], JAG, Nickolas и 14 гостей