Великобритания 2018 2

[avor]

Еще один вброс теперь фентанил заменили на BZ
https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... 15601.shtm
Интересно, что заява о том, что ОЗХО обнаружило некий агент в исключительно чистом виде тоже принадлежит не оф.лицу, а какой-то газете, которая якобы получила инсайдерскую инфу от эксперта вроде Ринка. Т.е. слив на сливе сидит и сливом погоняет. О опоздал уже начали обсуждать

[kbob]

BZ вообще в любом магазине продается
https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... -recent5-2

Продаётся, но не покупается, т.к.

Pricing & availability is not currently available!

Из Америки зайдите там продается (выберите страну).

[Dilitiypolidivinil]

Молодец Ринк. В общем все четко и по делу написал.

То, что "новичек" и живые Скрипали - две вещи несовместные - было ясно с самого начала.
Вот только портит всю картину Ник Бейли - тот самый "пострадавший" полицейский.
Пронырливые журналисты так и не смогли выяснить, где он мог "хватануть" чего-то и в каком виде - надышался от Скрипалей - но чего, вляпался в в их квартире в субстанцию?
Или это тоже запланированный персонаж типа "наших бьют" - для вящей убедительности англицкого обывателя.

Вещи совместимые, если допустить, что доза была сильно меньше LD50 и полицай хватанул меньше других. А по поводу "запланированности" - все может быть.

Появилась информация, что это BZ (ЕМНИП, это хинуклидил-3-бензилат)

http://tass.ru/politika/5126982

Интересно, там симптомы поражения хотя бы приблизительно сходные с ФОВ?

Нет. Во первых у BZ, шире терапевтическое окно, и создать смертельные концентрации очень сложно. Как очень сильный центральный холинолитик он вызывает делирий наподобие белой горячки. Покраснение кожи. Характерный симптом - мидриаз, тахикардия. Но в смертельных дозах также будут судороги и паралич. Под BZ парочка бы двигалась и "общалась с дУхами."

А вообще.... почитайте вот это.

https://www.facebook.com/vladimir.uglev ... 2636999283

[Iskander]

Больше похоже, что кто-то из МИД лепит из себя непризнанного химического специалиста.
Задал бы он свои вопросы как в прошлый раз непосредственно в ОЗХО и успокоился, а зачем каждый раз ходить в интернет-газетку жаловаться?

Если он хочет апеллировать к широкой научной общественности нужно оригиналы отчетов ОЗХО предоставить, а не своими словами пересказывать, иначе отсутствие контекста спора Лаврова с ОЗХО, наводит на мысли о дешевой манипуляции общественностью.

Стебётся он. И точно знает, что ничем не рискует, так как протоколы анализов ОЗХО и бритишей не обнародуют никогда. А так им придётся отмазываться, что это не BZ.

В общем, это аккуратный перевод стрелок по применению ХО на бритишей, так как ВZ в СССР даже не рассматривался как потенциальное ХО.

[Iskander]

BZ вообще в любом магазине продается
https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... -recent5-2

Ну и DIPP продавался. А уж мутагены - так и вообще.

[kbob]

Больше похоже, что кто-то из МИД лепит из себя непризнанного химического специалиста.
Задал бы он свои вопросы как в прошлый раз непосредственно в ОЗХО и успокоился, а зачем каждый раз ходить в интернет-газетку жаловаться?

Если он хочет апеллировать к широкой научной общественности нужно оригиналы отчетов ОЗХО предоставить, а не своими словами пересказывать, иначе отсутствие контекста спора Лаврова с ОЗХО, наводит на мысли о дешевой манипуляции общественностью.

Стебётся он. И точно знает, что ничем не рискует, так как протоколы анализов ОЗХО и бритишей не обнародуют никогда. А так им придётся отмазываться, что это не BZ.

В общем, это аккуратный перевод стрелок по применению ХО на бритишей, так как ВZ в СССР даже не рассматривался как потенциальное ХО.

Он рискует тем, что все его замечания начнут воспринимать именно как стеб и вообще уже только так и воспринимают.
Ему останется только апеллировать к домохозяйкам через интернет газетки, чем он сейчас и занимается.

Лаборатория Spiez его уже послала в ОЗХО https://twitter.com/SpiezLab/status/985243574123057152. Будет ли он делать запрос в ОЗХО или ограничится интернет троллингом? Попробую угадать.

[amik]

Ему останется только апеллировать к домохозяйкам через интернет газетки, чем он сейчас и занимается.

Вообще-то это было сказано на конференции по безопасности и распространялось крупными информационными агенствами, не принижайте уровень и не передёргивайте. Было упомянуто, что информация была конфиденциальной, но в условиях информационной войны иногда любые средства хороши.
Тем более, что швейцарская лаба информацию не отвергла, а просто не подтвердила.

[Iskander]

Он рискует тем, что все его замечания начнут воспринимать именно как стеб и вообще уже только так и воспринимают.
Ему останется только апеллировать к домохозяйкам через интернет газетки, чем он сейчас и занимается.

Отнюдь. В отличие от Мэй Лавров умеет просчитывать варианты наперёд. Сомневаюсь, что он будет это комментировать повторно и уж точно не будет делать этого так часто как англы. Кроме того, его комментарий весьма обтекаем и видимо вы его не читали.

Он напрямую отсылает к источникам BZ, которые ведут в агнлию/США.

Лаборатория Spiez его уже послала в ОЗХО https://twitter.com/SpiezLab/status/985243574123057152. Будет ли он делать запрос в ОЗХО или ограничится интернет троллингом? Попробую угадать.

Вообще-то, не послала. А опять же обтекаемо заявила, что комментировать подобное должны ОЗХО. Более того, твиттер - это мусорка. Там можно писать что угодно и юридической силы то не имеет. В отличие от заявлений официальных лиц на пресс-конференциях.

[Dilitiypolidivinil]

Он напрямую отсылает к источникам BZ, которые ведут в агнлию/США.

Товарищи господа, синтезировать BZ все же проще, чем новичок. И много безопаснее. Кроме того, это не обязательно должен быть именно BZ. Пиперидилбензилат даст точно такую же картину. Их там, этих гомологов воз и маленькая тележка. Только вот это скорее всего не холинолитики, т.к. чтобы отравленный впал в кому, его нужно очень большой дозой накачать. Ну и потом, кто-то из свидетелей на видео говорил, что глаза были белыми, а это означает миоз, а не мидриаз от холинолитиков, когда зрачки огромные.

[avor]

"Халтура» заключается в том, рассказал Ринк, что «Новичок» поражает глаза жертвы. А британская сторона ни в одном из своих заявлений не говорила о таком симптоме. «Если бы британцы упомянули этот симптом, то это хоть как-то соответствовало бы легенде», — рассказал разработчик «Новичка»

[chemist]

Из Америки зайдите там продается (выберите страну).

Ага, теперь понятно откуда дровишки

[зыркало1]

Британские СМИ видимо забыли притчу о мальчике кричавшем:"Волки!"...
С самого начала этого базара было ясно Much to do about nothing.

[kbob]

"Халтура» заключается в том, рассказал Ринк, что «Новичок» поражает глаза жертвы. А британская сторона ни в одном из своих заявлений не говорила о таком симптоме. «Если бы британцы упомянули этот симптом, то это хоть как-то соответствовало бы легенде», — рассказал разработчик «Новичка»

Не мог бы он более подробно описать что с глазами? Сплошной туман и неизвестность.

[Sovetnik]

если допустить, что доза была сильно меньше LD50 и полицай хватанул меньше других.

Так где он хватанул?
Если у скамейки со Скрипалями, то только через органы дыхания.
Вообще, какое давление пара у самого "новичка"?
Если допустить, что Скрипалям досталось меньше LD50, скажем по 1 мг действующего вещества, то какая концентрация ОВ в воздухе там могла быть к моменту когда их обнаружил полицейский и сколько ему могло достаться?

[Dilitiypolidivinil]

Так где он хватанул?

Так чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, как все в точности было. Вы следили за темой в СМИ? Началось все с фентанила, через отравленный чемодан, потом гречку и закончилось дверной ручкой... Ну что тут можно обсуждать? Где угодно мог хватануть. Мог прикоснуться к той же самой ручке по неосторожности. А может и вообще с ним не было ничего....

Вообще, какое давление пара у самого "новичка"?

Секретная информация. Должен быть более летуч, чем VX.

[Sovetnik]

Секретная информация.

Для химика секретов нет.
При комнатной температуре давление пара около 0,003 мм рт ст.

Да и в Вики пишут: "А-234 («Новичок-7») похож на вязкую мазь и не распространяется по воздуху."

Если принять во внимание что Скрипали "отдыхали" на воздухе (скамейке) достаточно долго, а еще учесть и пресловутый гидролиз во влажном воздухе, то концентрация ОВ должна быть исчезающе малой и никакого вреда полицейскому нанести не могла.

[Dilitiypolidivinil]

Для химика секретов нет.
При комнатной температуре давление пара около 0,003 мм рт ст.

Расчетное давление, да? Так софт и ошибаться может, причем иногда очень сильно.

Да и в Вики пишут: "А-234 («Новичок-7») похож на вязкую мазь и не распространяется по воздуху."

Если это написано в самой Вики, то ошибки быть не может. Верим безоговорочно на 100%.
Правда вот один из разработчиков говорит, что это подвижная жидкость, но Вики конечно знает лучше. Да и какой смысл верить разработчику, он уже пожилой, в маразм впадает, да....

а еще учесть и пресловутый гидролиз во влажном воздухе

Если учесть, пресловутый гидролиз, то да, все плохо. Но вот второй разработчик почему-то сильно сомневается в гидролизе и говорит, что вещество устойчиво к щелочному и водному гидролиу. Тоже наверное в маразм впадает.... А что Вики про гидролиз говорит?

[SkydiVAR]

Чёт потерял ссылку...
Где-то попалось в англоязычном тырнете, что сегодняшний ракетный удар по Сирии был нацелен на исследовательский центр по разработке химоружия и на склад с зарином. И вот тут я ох..., сильно удивился.
Это же совершенно очевидно, что для прекращения распространения химического оружия, надо влупить ракетой по цистерне с зарином. Да, так и надо делать.

[Sovetnik]

Расчетное давление, да?

Для VX давление паров при +25 °C = 0,0007 мм рт. ст.
, так что пожалуй 0.003 мм - слишком много для "новичка", тогда его концентрация в воздухе будет еще меньше.

[Dilitiypolidivinil]

Расчетное давление, да?

Для VX давление паров при +25 °C = 0,0007 мм рт. ст.
, так что пожалуй 0.003 мм - слишком много для "новичка", тогда его концентрация в воздухе будет еще меньше.

Ну т.е. цифра взята не из рассчитывающего софта (один из вариантов которого показывает 0,01 mm Hg при 21,5 С), а просто, как выражается метко Владимир Владимирович, "выковаренна из носа". Ну это тоже метод. Какие эксперты, такие и методы!