Smol писал(а): ↑Пт сен 21, 2018 9:48 pm
Вроде бы как третьим за ручку взялся полицейский, через три дня после этого он потерял сознание, был госпитализирован, провел какое-то время в больнице, но с ним все хорошо.
Да вообще все прекрасно. Резорбция происходила 72 часа и пораженный ничего не чувствовал, а потом поступившая доза сразу оказалась такой, что он впал в коматозное состояние. Ну если вы в подобное верите - ваше дело.
Если верить тому, что про Новичок пишут, он методом "помыть руки и постирать белье" не слишком успешно удаляется.
Методом "помыть-постирать" хорошо удаляется любое ФОС, превращаясь в эмульсию и отправляясь в каналью. В Эджвудском арсенале был один полковник - большой энтузиаст. Он показывал курсантам опыты на себе, опуская пальцы в чистый VX, а потом дегазирующий раствор и мыл руки.
Люди по-очереди взялись за ручку (сначала Скрипаль, потом - его дочь), получили дозу ОВ (про что они совершенно не знали), зашли домой,
Ну конечно. Так все и было. Это же "всем известно" (TM)! Вы когда открываете дверь за ручку либо пропускаете спутника вперед, и он не берется за ручку вообще, либо сами проходите, спутник проходит за вамив открытую дверь. Он не берется за наружнюю ручку.
Даже если он взялся, то первый получил на руку не менее 70-80% нанесенного вещества. Второй человек 70-80% от оставшегося. Дозы разные. Организмы - тоже. А вырубились ребята аккурат на лавочке в одно и то же время. Прямо как Петров и Баширов шагали в ногу и секунда в секунду через разные гейты. Шарий не даст соврать!
Здесь есть еще важный момент, который точно не известен, но почти наверняка можно сказать, что ручка была обработана точечно, т.к. если бы она была покрыта ОВ полностью, это: А - было бы заметно визуально, и Б - чувствовалось бы при касании, что могло спровоцировать сразу смыть его или даже вызвать полицию. Это я все к полной нанесенной дозе и синхронности поражения талдычу.
(Сравните с Кивелиди, где маленькой ватки, пропитанной веществом и спрятанной за мембраной телефонной трубки хватило и на него, и на его секретаршу и даже на молодого и здорового патологоанатома, вскрывавшего их тела).
Понеслось. Патологоанатом, вскрывавший их тела жив, здоров и невредим. Не надо постить журнашлюшную ахинею! ОВ на телефоне испарялось и попадало в т.ч. через органы дыхания. В отличие от VX, это вещество летуче (хотя и менее летуче чем зоман но более токсично). И Кивелиди и секретарша получили комбинированное поражение.
Первая версия была про отравление Скрипалей наркотой/фентанилом.
Очень вероятная версия. И не забывайте, что боевая рецептура может включать несколько действующих веществ, которые имеют разный механизм действия и дают нетипичную картину.
По ссылке:
Фосфорганические боевые вещества действуют мгновенно
Это неверное утверждение. Скорость действия зависит от типа ФОС, дозы, путей поступления в организм и возможных профилактических мероприятий. Если мы говорим о ФОВ, то исключительно при накожном поражении мгновенного действия не будет, если дозы 1-20 LD50. Для обсуждаемого вещества накожную LD50 можно смело приравнять к VX. Т.е. одна капля = 3 LD50. Мгновенное действие будет, если вдохнуть пары.
вызывают сильнейшее удушье и одышку, резкий цианоз, возбуждение (не посидишь тихо на лавочке!), судороги многократные, непрозвольные дефекацию и мочеиспускание, смерть в ближайшее время.
Это слишком обще. Разные ФОС дают разную картину. Например димефокс не вызывает миоза вообще. Все это обусловлено разной фармакодинамикой разных ФОС.
Откуда вдруг взялся "новичок"? Из сериала? Как его идентифицировали, если они не имеют образцов?
Ну дальше можно не читать, т.к. "они" не могут не иметь образцов! Мое личное ИМХО, что на Западе эта группа соединений была получена независимо от СССР и примерно в то же самое время. Это вытекает из простоты строения, синтеза, а также из того, что эти вещества имеют оптимальное для ФО холинэстеразных ингибиторов строение. Предшественники были получены в 60-х в частных лабораториях как инсектициды и была установлена очень высокая токсичность для теплокровных. В те времена любая такая находка передавалась в военные лаборатории для дальнейшего изучения. "Дальнейшее изучение", это прежде всего оптимизировать строение с точки зрения ОВ и посмотреть, что получится. И вариантов для такой оптимизации в случае ФОС - совсем не много.
Не знаю уж чем они там все отравились (сомнительно, что именно фентанилом, хотя все может быть), но симптомы что у Скрипалей, что у Алекса Кинга весьма похожи - тошнота, трудность дыхания, пена изо рта
Нужно знать точное документальное описание картины, чтобы что-то определенное говорить. Центральные симптомы отравления ФОС могут включать и галлюцинации, так что дядя мог сидеть и что-то рассматривать. Скрюченные конечности могут говорить как о ригидности, так и о тонических судорогах. Суженные зрачки могут быть и при отравлении опиатами и ФОС. Пена изо рта, гиперсаливация, ринорея это все мускариновые симптомы отравления ФОС, очень характерные.
PS. Если во всей этой истории поменять так называемый "новичок" на VX, то история сразу становится более вероятной. VX в парах практически не действует при обсуждаемых условиях применения. Лечение отравлений им хорошо разработанно. Этим же можно было бы объяснить и то, что Чарли не откинул копыта в ванной, где наблюдал за помирающей любимой, а пошел за метадоном, а врачи, которые выносили тетюшку Дон на носилках в карету скорой не получили ингаляционного поражения.
PS-2.
Там в комментах по ссылке подборка свидетельских показаний. Если все суммировать, то скорее всего это отравлениие ФОС.
