Великобритания 2018 2

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт июл 10, 2018 6:49 am

Paul_Atreides писал(а):
Пн июл 09, 2018 11:15 pm
Тем временем - женщина скончалась. Есть версия, что мужчина получил вторичную экспозицию от женщины. Об этом так же свидетельствует разница во времени наступления первых симптомов....

Видимо, убийцам Скрипалей, были абсолютно индифферентны гражданские жертвы и они и впрямь бросили контейнер с ФОВ в парке. Уверен эти люди и режим, ответственный за это, ответят перед мировым сообществом, но это потребует времени и приходa ко власти на западе, людей, на подобии Рейгана и Тетчера.
Если только все произошедшее вызвано отравлением тем веществом, о каком говорят. Может так оказаться, что никакого "новичка" и в помине не было, а был например высокоактивный фентанил. Намеренно в случае Скрипалей, и по неосторожности в случае этой деклассированной в общем то парочки. А дальше вступает в действие его величесто ПиАр! Это как одна из версий.

Если же применено ФОВ с целью ликвидации, то очень логично, что неиспользованное количество выбросили в общедоступном месте. Если отравится кто-либо еще, будет легче раздувать дальше этот скандал, будет "жальче" и т.д., и т.п.

Пожалуй надо про ответственность еще заметить. Ми6 подчиняется МИДу. Бориску выперли, и, похоже, ответственность на этом и закончится. Ничего сногсшибательного никто не увидит, т.к. никто не будет подставлять свои спецслужбы.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Phobos » Вт июл 10, 2018 1:57 pm

А что, у нас история так богата полномасштабными военными конфликтами с использованием химического ОВ? Вы, может еще примеры ядерных тактических ударов по укрепрайонам попросите? А раз их не было, то нет и военной доктрины, рассматривающей вопросы их применения.
Хлор и фосген, кстати, прекрасно подходят под данное тактическое требование - хотя выбраны они были в ПМВ не поэтому, а просто "из того, что было".
У вас точно есть списочек всех химических боеприпасов, состоявших на вооружении в ВД/СА или разрабатывавшихся для определенных ТВД?
Вы вообще в СА служили? Когда-нибудь в составе танкового, мотострелкового или самоходного полка участвовали в забавной игре - тревожный выезд в р-н сосредоточения, противник наносит туда химический удар, мы смело проверяем направление ветра и отважно передислоцируемся перпендикулярно ему, опять получаем детальную метеосводку из какой-нибудь батареи начальника артиллерии дивизии, плюс расчет, когда можно на технике с включенной фильтро-вентиляционной установкой вновь занять оборону, прежде чем супостат подоспеет?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение зыркало1 » Вт июл 10, 2018 3:58 pm

Мальчики всегда находят причину... И для выпивки и для драки...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт июл 10, 2018 5:32 pm

Phobos писал(а):
Вт июл 10, 2018 1:57 pm
А что, у нас история так богата полномасштабными военными конфликтами с использованием химического ОВ?
Достаточно богата. Но вы там что-то про быстро-гидролизующиеся ОВ говорили, про военную доктрину. Примеров ни того, ни другого не будет? :lol:

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Sovetnik » Вт июл 10, 2018 6:58 pm

То, что кинетика гидролиза ОВ изучена вдоль и поперек - нет никакого сомнения.
Но цыферки нужно искать в отчетах соответствующих "ящиков", а в открытых источниках может быть нечто вроде этого:

"Влияние происходящего в атмосфере гидролиза отравляющих веществ на его эффективность зависит от природы отравляющих веществ. Например, фосген очень быстро гидролизуется.

Таким образом, причинами очень быстрой потери эффективности этого отравляющего вещества следует считать не только физические свойства, но и быструю гидролизуемость.

Такие отравляющие вещества, как иприт, зарин, V-газы и психохимические яды, достаточно устойчивы к гидролизу. Чем меньше вещество гидролизуется, тем продолжительнее его заражающее действие в воздухе и на местности. Следует учитывать, что при относительной влажности воздуха 60÷70 % начальная концентрация фосфорорганических соединений в течение 24 часов понижается в среднем на два порядка, а иприта — на один порядок."
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение chaus » Вт июл 10, 2018 8:25 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт июл 10, 2018 6:49 am
Если же применено ФОВ с целью ликвидации, то очень логично, что неиспользованное количество выбросили в общедоступном месте. Если отравится кто-либо еще, будет легче раздувать дальше этот скандал, будет "жальче" и т.д., и т.п.
Да-да, диверсанты из кей-джи-би всегда так и делают. Не сомневаюсь, что на тюбике с ядом стоял зелёный четырёхлистник "Химпрома" :lol:

А полиция, которая вырыла (и, наверное, просеяла) всю землю на месте происшествия, снесла кафе и дом Скрипалей и усыпила кота, чтоб не мучился, конечно же, не нашла выброшенный тюбик с ядом. Это же обычная практика.

Хотя, чему удивляться. После того, как Холмс утонул в пучине Рейхенбахского водопада, ОМП единолично проводил инспектор Лестрейд -- идейный отец и вдохновитель всех британских учОных :lol:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Sovetnik » Вт июл 10, 2018 8:54 pm

Тюбик был замаскирован под зубную пасту, вот дама и почистила им зубы.
А ее приятель сделал ей французский поцелуй. :slepy:
Находит тот, кто ищет не там.

maks
Сообщения: 14950
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение maks » Ср июл 11, 2018 3:35 pm

Ваш дедушка был надзирателем в ГуЛАГе ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт июл 12, 2018 10:40 am

Sovetnik писал(а):
Вт июл 10, 2018 6:58 pm
То, что кинетика гидролиза ОВ изучена вдоль и поперек - нет никакого сомнения.
Но цыферки нужно искать в отчетах соответствующих "ящиков", а в открытых источниках может быть нечто вроде этого:

"Влияние происходящего в атмосфере гидролиза отравляющих веществ на его эффективность зависит от природы отравляющих веществ. Например, фосген очень быстро гидролизуется.

Таким образом, причинами очень быстрой потери эффективности этого отравляющего вещества следует считать не только физические свойства, но и быструю гидролизуемость.


Фосген - оВ первого поколения, представляющий интерес только в юридическом аспекте. Свое военное значение это вещество потеряло уже очень давно, как совершенно неэффективное. Я просил товарища привести примеры быстрогидролизующихся ОВ 3-го и 4-го поколения, но он как-то не спешит это сделать.

Следует учитывать, что при относительной влажности воздуха 60÷70 % начальная концентрация фосфорорганических соединений в течение 24 часов понижается в среднем на два порядка, а иприта — на один порядок


Для начала скажем, что этих ваших 24 часов в людном месте хватит для отправки на тот свет с многократным резервированием.

Во вторых для того же зарина время полугидролиза при рН 6-7 больше больше 50-ти часов (при 25 С). Т.е. эта штука на местности испарится быстрее, чем гидролизуется. Для зомана при тех же параметрах >80 часов. Для GF - еще больше. Для ви-газов - примерно 1 год! Ну это так, к слову. О каких порядках идет речь - непонятно. Естественно, что стойкость на местности обусловлена не только скооростью гидролиза, который в полевых условиях может быть и быстрее, а еще очень многими факторами. Но так или иначе для веществ третьего поколения стойкость на местности при 20 С: наименьшая - 24 часа (зарин) и наибольшая - 15-20 суток (VX). Это еще к слову о "понижении концентрации на два порядка"! :mrgreen:

Далее следует добавить, что А-234 - очень устойчивое к гидролизу в нормальных условиях (при нейтральных рН) вещество, которое испарится быстрее, чем гидролизуется!

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Sovetnik » Чт июл 12, 2018 11:19 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт июл 12, 2018 10:40 am
Далее следует добавить, что А-234 - очень устойчивое к гидролизу в нормальных условиях (при нейтральных рН) вещество, которое испарится быстрее, чем гидролизуется!
А-234 по скорости испарения - примерно как глицерин.
Сам по себе он будет испаряться очень долго, а его концентрация в окружающем воздухе, на открытом пространстве, будет крайне ничтожной и безопасной.
На местности, он гораздо быстрее будет рассеян (гидролизован) атмосферными явлениями - туман, роса, дождь.

Впрочем, у меня нет количественных данных о его скорости гидролиза, а у Вас?
Находит тот, кто ищет не там.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт июл 12, 2018 2:12 pm

Sovetnik писал(а):
Чт июл 12, 2018 11:19 am
Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт июл 12, 2018 10:40 am
Далее следует добавить, что А-234 - очень устойчивое к гидролизу в нормальных условиях (при нейтральных рН) вещество, которое испарится быстрее, чем гидролизуется!
А-234 по скорости испарения - примерно как глицерин.
Впрочем, у меня нет количественных данных о его скорости гидролиза
Т.е. по гидролизу у вас данных нет, а по скорости испарения есть? :up:
а у Вас?
А у нас.... скажем так, что разработчик с вами ну вот совсем не согласен! :D

Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Paul_Atreides » Чт июл 12, 2018 3:47 pm

А у нас.... скажем так, что разработчик с вами ну вот совсем не согласен! :D
Разработчик чего, А-234?
Серьезно?
Вы спиритуализмом занялись?
Дух Кирпичева вызываете?
Там у них в аду на небесах первого отдела нет что-ли?
Или нынче "разработчиком" принято назвать кого-то еще (к примеру лаборантов)?

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт июл 12, 2018 4:48 pm

Paul_Atreides писал(а):
Чт июл 12, 2018 3:47 pm
А у нас.... скажем так, что разработчик с вами ну вот совсем не согласен! :D
Разработчик чего, А-234?
Серьезно?
Ага :)
Или нынче "разработчиком" принято назвать кого-то еще (к примеру лаборантов)?
Вы путаете автора с разработчиками, гегеля с бебелем (ну и т.д.)

Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Paul_Atreides » Чт июл 12, 2018 5:56 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт июл 12, 2018 4:48 pm
Paul_Atreides писал(а):
Чт июл 12, 2018 3:47 pm
А у нас.... скажем так, что разработчик с вами ну вот совсем не согласен! :D
Разработчик чего, А-234?
Серьезно?
Ага :)
Или нынче "разработчиком" принято назвать кого-то еще (к примеру лаборантов)?
Вы путаете автора с разработчиками, гегеля с бебелем (ну и т.д.)
Значит таки с лаборантом беседуйте.
Жаль, я надеялся раз вы с мертвыми беседуйте, быть может спросили бы Ферма про его теорему там и т.д. по списку...
Ходят слухи, вашему лаборанту, Кирпичев запретил произносить его имя, вы спросите его почему?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение chaus » Чт июл 12, 2018 6:33 pm

Paul_Atreides писал(а):
Чт июл 12, 2018 3:47 pm
Или нынче "разработчиком" принято назвать кого-то еще (к примеру лаборантов)?
Ладно ещё, что "разработчик", а не, например, "калькодержатель" или "генподрядчик"... :lol:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение StYV » Чт июл 12, 2018 6:52 pm

А может хватить болтать ни о чем.
Как бывший химдым, сейчас уже возможно капитан, а то еще больше - это разговор ни о чем.
Я прекрасно помню (хотя лет прошло очень немало) как проводил лабараторку о обнаружение ОВ типа фосфорорганики. Тяга ревела во всю мощь, а вид у полковника был не очень, понимал человек что эта за хрень.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт июл 12, 2018 7:11 pm

StYV писал(а):
Чт июл 12, 2018 6:52 pm
Тяга ревела во всю мощь, а вид у полковника был не очень, понимал человек что эта за хрень.
Да ладно вам. Не так страшен черт, как его малюют.

Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Paul_Atreides » Чт июл 12, 2018 7:28 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт июл 12, 2018 7:11 pm
Да ладно вам. Не так страшен черт, как его малюют.
Могу поспорить, что вы даже тионил хлорид в руках не держали, так что мнение диванного эксперта, оставьте при себе.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт июл 12, 2018 7:49 pm

Paul_Atreides писал(а):
Чт июл 12, 2018 7:28 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт июл 12, 2018 7:11 pm
Да ладно вам. Не так страшен черт, как его малюют.
Могу поспорить
Да ничего вы не можете. Даже мысль свою четко сформулировать. :clap:

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение StYV » Чт июл 12, 2018 10:03 pm

Да это что.
Вот сейчас периодически варим хрень до которой еще ни один идиот не догадался.
Ну мне все равно да и сотрудникам как то же, годы уже говорят.
А вот внукам и внучкам как может отозваться, они контактируют с нами? Ведь они наше лучшее.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя