Общество потребления и биткоины

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение chemist » Вс май 20, 2018 11:42 pm

avor писал(а):
Вс май 20, 2018 4:33 am
Религиозный миф о первородной порочности рода человеческого - это такой же миф, как миф о "свободе" личности - пропаганда, отвлекающая трудящиеся слои населения от борьбы за свои права с правящими классами эксплуататоров. Только миф это поизносился и сильно подржавел со времен эпохи просвящения и буржуазных революций.
Этот миф прежде всего научный, т.к. , с точки зрения науки люди случайно произошли от злобных и коварных зверей, зачем-то создав мораль, да ещё и изобретя религию для её насаждения и сохранения :dontknow:
I D E A = A u

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение ximi » Пн май 21, 2018 3:57 am

зачем-то создав мораль,
Мораль нужна как инструмент существования в стае ....

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение ximi » Пн май 21, 2018 4:00 am

биткоины разрушают эти барьеры за счёт своей массовости.
Ни о какой массовости биткоинов нет и речи. Большая часть моих знакомых о них и не слышала.
Те что слышали никогда не пользовались .... и даже не знают как это делать.
А учитывая волантильность ... сегодная он стоит 20 000$ а завтра 9000$ то как средство накопления и платежа он не интересен.
99% инет магазинов его не принимают.
Вот такая "массовость".
Размер базы транзакций биткоина уже более 198 GB и стремительно растет.
Легкие клиенты ненадежны ...
При дальнейшем росте количества транзакций скорость перевода упадет до нескольких суток.
Тупик по сути ...

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение ximi » Пн май 21, 2018 4:09 am

Так же и с криптовалютами - когда ими пользоваться будет достаточно большое людей, властям придётся править законы и правила, чтобы это пользование было полностью законным.
Вовсе нет. Практика показывает что многие страны просто делают криптовалюты незаконными.

5 декабря 2013 года Народный банк Китая запретил китайским финансовым компаниям проводить операции с биткойнами.[9] В заявлении указано, что биткойн не является валютой в реальном смысле этого слова. Финансовым компаниям запрещены не только прямые операции с биткойнами, но и публикация котировок или страхование финансовых продуктов, связанных с биткойном. В то же время физические лица могут свободно участвовать в интернет-транзакциях на свой страх и риск. Биткойны при этом рассматриваются как некий товар, но не денежные средства.

В конце марта 2014 года Народный банк Китая выпустил циркуляр, согласно которому к 15 апреля 2014 года китайские банки и платёжные системы должны закрыть счета пятнадцати китайских веб-сайтов, которые продают биткойны. Неповиновение будет караться, но Народный банк Китая не уточняет, как именно.[56]

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение avor » Пн май 21, 2018 7:43 am

chemist писал(а):
Вс май 20, 2018 11:42 pm
Этот миф прежде всего научный, т.к. , с точки зрения науки люди случайно произошли от злобных и коварных зверей, зачем-то создав мораль, да ещё и изобретя религию для её насаждения и сохранения :dontknow:
Мифы не бывают научными по определению. Научными могут быть теории и гипотезы.

С точки зрения науки эпитеты злобный и коварный в отношении зверей не имеют смысла, так же как и в отношении, любых других природных явлений и объектов. Например "коварный" ветер или "коварная" температура или "злобный" протон, "злобный" электроток, "коварное" гравитационное поле, "злобное" море, "коварная" гора. Употребление подобных эпитетов уходит корнями в эпоху языческой первобытной гумманизации (очеловечивания) природных сил и явлений, вера в духов ветра, горы, грозы, леса и тд тп.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение antabu » Пн май 21, 2018 10:03 am

По-поводу атавизмов в человеческом сознании рекомендую всем найти (легко) и посмотреть (минут 10) видео "Звериный оскал патриотизма".
Да, у криптовалют куча недостатков. Но главное, ящитаю, достоинство - человек с ними отвязан, независим от государства. Много веков у государства была привелегия печатать деньги, и через эту функцию подчинять себе граждан.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение avor » Пн май 21, 2018 11:36 am

antabu писал(а):
Пн май 21, 2018 10:03 am
Да, у криптовалют куча недостатков. Но главное, ящитаю, достоинство - человек с ними отвязан, независим от государства. Много веков у государства была привелегия печатать деньги, и через эту функцию подчинять себе граждан.
Это заблуждение. Деньги это не средство подчинения, деньги это инструмент производственных отношений и как всякий инструмент он не является средством эксплуатации. Причина эксплуатации не в лопате, и не в станке, и не в отвертке, и не шурупуверте, а в производственных отношениях. Считать причиной эксплуатации средства производства это опускаться на уровень лудитов двухсотлетней давности. Поэтому свобода денежных отношений от монополии на печатный стонок у государства, никак не избавит от эксплуататорских производственных отношений. Сам рыночный капиталистический способ производства порождает эксплуатацию и социальное неравенство, то что деньги являются его неотъемлимым инструментом не говорит о том, что они являтся причиной эксплуатации.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение Vit Nhoc » Пн май 21, 2018 11:50 am

ximi писал(а):
Пн май 21, 2018 4:09 am
Так же и с криптовалютами - когда ими пользоваться будет достаточно большое людей, властям придётся править законы и правила, чтобы это пользование было полностью законным.
Вовсе нет. Практика показывает что многие страны просто делают криптовалюты незаконными.

5 декабря 2013 года Народный банк Китая запретил китайским финансовым компаниям проводить операции с биткойнами.[9] В заявлении указано, что биткойн не является валютой в реальном смысле этого слова. Финансовым компаниям запрещены не только прямые операции с биткойнами, но и публикация котировок или страхование финансовых продуктов, связанных с биткойном. В то же время физические лица могут свободно участвовать в интернет-транзакциях на свой страх и риск. Биткойны при этом рассматриваются как некий товар, но не денежные средства.

В конце марта 2014 года Народный банк Китая выпустил циркуляр, согласно которому к 15 апреля 2014 года китайские банки и платёжные системы должны закрыть счета пятнадцати китайских веб-сайтов, которые продают биткойны. Неповиновение будет караться, но Народный банк Китая не уточняет, как именно.[56]
В разных странах по-разному. В целом, чем страна авторитарнее, тем жёстче там с криптовалютами.

Список стран, где криптовалютам жить хорошо:

https://geektimes.com/post/301017/

Лучше всего в Швейцарии, на десятом месте Беларусь.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение chemist » Пн май 21, 2018 1:12 pm

ximi писал(а):
Пн май 21, 2018 3:57 am
зачем-то создав мораль,
Мораль нужна как инструмент существования в стае ....
В стае достаточно звериных инстинктов и табу, осознанная мораль как стратегия поведения им будет только мешать и они не выживут, если "подхватят" такую болезнь.
avor писал(а):
Пн май 21, 2018 7:43 am
Мифы не бывают научными по определению. Научными могут быть теории и гипотезы.
С точки зрения науки эпитеты злобный и коварный в отношении зверей не имеют смысла, так же как и в отношении, любых других природных явлений и объектов. Например "коварный" ветер или "коварная" температура или "злобный" протон, "злобный" электроток, "коварное" гравитационное поле, "злобное" море, "коварная" гора. Употребление подобных эпитетов уходит корнями в эпоху языческой первобытной гумманизации (очеловечивания) природных сил и явлений, вера в духов ветра, горы, грозы, леса и тд тп.
То, что наука изобрела для себя термин "гипотеза" для непонятных ей явлений, заместив этим термин "миф", не означает, что одно перестало соответствовать другому. Научные мифы (гипотезы) также передаются из поколений в поколения учёных и также появляются и исчезают (флогистон).
Это с точки зрения естественных наук эпитеты бессмысленны, хотя бывают и исключения ("очарованные кварки"), а для гуманитарных наук эти термины - повседневные инструменты.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение avor » Пн май 21, 2018 3:03 pm

chemist писал(а):
Пн май 21, 2018 1:12 pm
То, что наука изобрела для себя термин "гипотеза" для непонятных ей явлений, заместив этим термин "миф", не означает, что одно перестало соответствовать другому. Научные мифы (гипотезы) также передаются из поколений в поколения учёных и также появляются и исчезают
Все таки есть разница в этих понятиях.
Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу, то есть объясняет все факты, которые гипотеза призвана объяснить; не является логически противоречивой; принципиально проверяема, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом; не противоречит ранее установленным фактам; приложимо к возможно более широкому кругу явлений.

миф — истинное, или представляющееся таким, знание о мире, принимаемое носителем мифологического сознания как действительное и не подвергающееся сомнению,
chemist писал(а):
Пн май 21, 2018 1:12 pm
Это с точки зрения естественных наук эпитеты бессмысленны, хотя бывают и исключения ("очарованные кварки"), а для гуманитарных наук эти термины - повседневные инструменты.
Эпитеты бывают разные и в естественных науках тоже используются по назначению. Например: высокочастотный трансформатор, шариковый холодильник, глобальный экстремум, низкое давление.
Речь же шла о конкретном употреблении конкретных эпитетов злобный и коварный в отношении животных. Эти определения бессмысленны вне морали, человеческой личности и общества и их использование в отношении животных не имеет смысла. А какие их науки используют совершенно не принципиально.

хотя бывают и исключения ("очарованные кварки")
В данном случае это никакое не исключение! Это термин(и не более того) и не является эпитетом характеризующим те или иные свойства предмета.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение chemist » Пн май 21, 2018 4:12 pm

Понятно, что термины "миф" и "гипотеза" кое чем отличаются, но по сути это одно и то же, только одно "причёсано" гребнем науки, а другое нет.
Термины высокочастотный (трансформатор), шариковый (холодильник), глобальный (экстремум), низкое (давление) - суть характеристики объектов и могут быть измерены сколь угодно точно, в отличие от эпитетов.
Слово "очарованный" в отношении кварков как-то их характеризует и если не менять его первоначального значения, то эта характеристика не измеряемая, т.е. не естественнонаучная. Видимо, авторы хотели показать некую парадоксальность кварков, прилепив к ним таким ненаучным способом совершенно "левое" понятие, всё-так люди же, а не роботы и не звери.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение chaus » Пн май 21, 2018 4:27 pm

avor писал(а):
Пн май 21, 2018 3:03 pm
Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу, то есть объясняет все факты, которые гипотеза призвана объяснить; не является логически противоречивой; принципиально проверяема, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом; не противоречит ранее установленным фактам; приложимо к возможно более широкому кругу явлений.

миф — истинное, или представляющееся таким, знание о мире, принимаемое носителем мифологического сознания как действительное и не подвергающееся сомнению,
Замените формулировку "объясняет все факты, которые гипотеза призвана объяснить" на логически эквивалентную "представляется истинным носителю мифологического сознания" и Вы получите в этой части эквивалентность. А критерий экспериментальной проверяемости вовсе не является обязательным в философии, математике или каких-нибудь ещё областях, не связанных напрямую с экспериментальным методом, но, тем не менее, претендующих на звание наук. :lol:
avor писал(а):
Пн май 21, 2018 3:03 pm
Эпитеты бывают разные и в естественных науках тоже используются по назначению. Например: высокочастотный трансформатор, шариковый холодильник, глобальный экстремум, низкое давление.
Это не эпитеты, это термины, определение которых дано в соответствующих НТД. Например, низким считается давление пара до 1 МПа, ЕМНИП. В научной литературе вообще эпитеты не применяются, за исключением лирических отступлений ("широко распростирает химия руки свои...") :lol:
chemist писал(а):
Пн май 21, 2018 4:12 pm
Слово "очарованный" в отношении кварков как-то их характеризует и если не менять его первоначального значения, то эта характеристика не измеряемая
:issue:
Чегой-то квантовое число -- не измеряемое? По своей сути ничем не отличается от спина, например.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение avor » Пн май 21, 2018 5:47 pm

Замените формулировку "объясняет все факты, которые гипотеза призвана объяснить" на логически эквивалентную "представляется истинным носителю мифологического сознания"

Не вижу здесь логической эквивалентности. Объяснить все факты, ради объяснения, которых выдвигается гипотеза, это не эквивалентно представляется истиной выдвигающему индивидууму (носителю гипотезы).
А критерий экспериментальной проверяемости вовсе не является обязательным в философии, математике или каких-нибудь ещё областях, не связанных напрямую с экспериментальным методом, но, тем не менее, претендующих на звание наук.
В математике нет гипотез. В математике есть только недоказанные теоремы. Философия не совсем наука, и точно не относится к естественным наукам. Гипотеза о происхождении биологических видов(в том числе homo sapiens) не попадает ни в область интересов математики ни в область философии.
Это не эпитеты, это термины.
Согласен литературно-художественное определение эпитета к ним не подходит, но чисто лингвистически это определения и эпитеты коварный и злобный чисто лингвистически тоже определения в этом их сходство.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение ximi » Пн май 21, 2018 6:57 pm

В стае достаточно звериных инстинктов и табу
Недостаточно.
Почитайте Конрада Лоренса "Агрессия".
мораль как стратегия поведения им будет только мешать
Это не так.
Почитайте Ричард Докинз "Эгоистичный ген".
Так как раз есть про разные стратегии в том числе и "альтруизма".

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение EvgeniX » Пн май 21, 2018 8:12 pm

ximi писал(а):
Пн май 21, 2018 6:57 pm
Почитайте Ричард Докинз "Эгоистичный ген".
Так как раз есть про разные стратегии в том числе и "альтруизма".
Предлагаете читать фанатиков?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение ximi » Пн май 21, 2018 10:03 pm

Предлагаю читать Докинза !

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение chemist » Пн май 21, 2018 10:15 pm

chaus писал(а):
Пн май 21, 2018 4:27 pm
:issue:
Чегой-то квантовое число -- не измеряемое? По своей сути ничем не отличается от спина, например.
Тогой-то, что очарованность не является числом как не крути, это просто эпитет, причём к неодушевлённому предмету, строго говоря, он неприменим :very_shuffle: . Авторы, видать, прилепили его по приколу, с таким же успехом можно было задвинуть, например, "офигительность", ну чем не пикантная характеристика этих сумашедших частиц :dontknow: :lol: :D
ximi писал(а):
Пн май 21, 2018 6:57 pm
В стае достаточно звериных инстинктов и табу
Недостаточно.
Почитайте Конрада Лоренса "Агрессия".
мораль как стратегия поведения им будет только мешать
Это не так.
Почитайте Ричард Докинз "Эгоистичный ген".
Так как раз есть про разные стратегии в том числе и "альтруизма".
Можно, конечно, перечитать всё по всем вопросам, а также всё вокруг и около и ещё вон то, но в дискуссии принято высказывать СВОЁ мнение, а если уж приводить чужое, то излагать его точно и с критикой. Просто отсылка к книгам не серьёзна - это что ж теперь, тысячи коллег, кто читает эту ветку, обязаны броситься изучать рекомендованные Вами книжки? А где гарантия, что они отражают суть вопроса и вообще, правильно ли Вы их поняли? Ведь, как известно, информационными кирпичами швыряются либо те, кто их сам "ниасилил", либо из снобизма: я помучался, запоминая насмерть Тору (Коран, Евангелие и т.д.), вот и ты помучайся - ищи в Торе где именно и как Бог завещал евреям землю. В любом случае интересных дискуссий с такими пожелателями не бывает по понятным причинам.
Так что пожалуйста, изложите кратко и понятно:
Как Конрад Лоренс доказывает, что в стае звериных инстинктов и табу недостаточно и почему же всё-таки такие стаи существуют?
Почему человеческая мораль в звериной среде не будет мешать им жить и как это доказывает Ричард Докинз?

Коллега avor сел на какую-то свою любимую волну, излагает всё туманнее и туманнее, или это я уже туплю не смотря на триединство своей троекратной ипостаси :lol: :wink: :D
I D E A = A u

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение ximi » Вт май 22, 2018 12:05 pm

но в дискуссии принято высказывать СВОЁ мнение
СВОЕ мнение должно быть на чем либо основанно ... а не в стиле - Земля имеет форму чемодана и это МОЕ мнение.
Просто отсылка к книгам не серьёзна
Как раз ссылки на литературу показывает серьезный подход.
обязаны броситься изучать рекомендованные Вами книжки?
Не обязанны ... но почитать не помешает.
А где гарантия, что они отражают суть вопроса и вообще, правильно ли Вы их поняли?
В этом мире никто никаких гарантий дать не может ... неужели дожив до 61 года вы это так и не поняли ?
Как Конрад Лоренс доказывает, что в стае звериных инстинктов и табу недостаточно и почему же всё-таки такие стаи существуют?
Почему человеческая мораль в звериной среде не будет мешать им жить и как это доказывает Ричард Докинз?
Прочитайте книги и поймете .... Вам лень читать книги а я должен делать выжимки из этих книг лично для вас ?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение chemist » Вт май 22, 2018 5:07 pm

Понятно, активный бла-бла-бла-...бол. Не интересно и нет желания тратить на Вас время :very_shuffle:
I D E A = A u

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Общество потребления и биткоины

Сообщение ximi » Вт май 22, 2018 8:44 pm

Вам лень почитать Докинза а я должен тратить свое время на поиск цитат из него.
Нет желания тратить свое время на вас.
Вы пытаетесь за счет моего времени экономить свое.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и 24 гостя