Очередной технический срач про атом и ракеты

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение зыркало1 » Чт май 24, 2018 12:02 pm

ximi писал(а):
Чт май 24, 2018 12:59 am
А кому верить ?
Уметь думать...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение antabu » Вс дек 30, 2018 1:16 pm

Американские спутники не зафиксировали пуска путинской ракеты
http://agonia-ru.com/archives/28175?fbc ... LMSaUnsWD8
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Гесс » Вс дек 30, 2018 1:43 pm

Если бы авторы не пытались сумничать насчет температуры, то выглядело бы лучше. А так чисто показали безграмотность. Стоило бы хотя бы использовать умные термины типа "тепловой поток", тогда бы удалось отсечь еще хороший процент людей.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Smol » Вс дек 30, 2018 2:11 pm

antabu писал(а):
Вс дек 30, 2018 1:16 pm
Американские спутники не зафиксировали пуска путинской ракеты
Так она же сверхсекретная и скоростная! Она все делает так быстро, что никакими средствами зафиксировать ее запуск невозможно!
Поэтому дрожи, неприятель, наши новые ракеты не то, что остановить - их и обнаружить нельзя!
Дымилась, падая, ракета...
А от нее бежал расчет:
Кто хоть однажды видел это -
Тот хрен в ракетчики пойдет!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение зыркало1 » Вс дек 30, 2018 2:51 pm

:up: :lol: :up:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Nickolas » Вс дек 30, 2018 5:00 pm

antabu писал(а):
Вс дек 30, 2018 1:16 pm
Американские спутники не зафиксировали пуска путинской ракеты
http://agonia-ru.com/archives/28175?fbc ... LMSaUnsWD8
Первый канал на своём шоу для дебилов только что похоронил Америку — «Авангард» не собьёт ни одно ПВО.
27 махов — это 9,2 км/сек, то есть больше первой космической скорости.
Как сообщает нам проклятый американский Гуголь, аэродинамический нагрев ракеты в атмосфере на первой космической скорости достигает 8000 градусов, а самый тугоплавкий материал, изобретённый человечеством — это карбид гафния, который, по данным 2016 года, имеет температуру плавления +3959°C.

Тут два варианта — либо доблестные сотрудники ЦНИИмаш за зарплату в 20 тысяч рублей смогли изобрести неслыханные инопланетные ракетные технологии, либо ракета «Авангард» — это не более чем красивый фейерверк, в который она на такой скорости превратилась в стратосфере.
Интересно, а автор не задумывался о том, какая скорость бывает у аппаратов входящих или покидающих атмосферу? Например тот же шаттл при входе в атмосферу с орбиты имел скорость в районе 7,8 км/сек (28000 км/ч), а это 23 маха. Так что же, по мнению автора это все неслыханные инопланетные технологии? Или он считает что Земля плоская и такого не может быть? :lol: Право, иногда лучше промолчать, чем писать полную чушь.

Хотя, я и не утверждаю, что подобная ракета существует и что она действительно достигла такой скорости. Выглядит немного странным, что видео ее полета на траектории не показали, хот это зрелище должно быть весьма впечатляющим. ИМХО, подобные технологические достижения должны обильно подкрепляться видеоматериалами.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение ximi » Вс дек 30, 2018 6:46 pm

Как сообщает нам проклятый американский Гуголь, аэродинамический нагрев ракеты в атмосфере на первой космической скорости достигает 8000 градусов, а самый тугоплавкий материал, изобретённый человечеством — это карбид гафния, который, по данным 2016 года, имеет температуру плавления +3959°C.
В атмосфере на какой высоте ? 1 км ? 10 км ? 20 км ?
Там совершенно разные плотности и совершенно разный нагрев !

Про 8000 с это вообще смешно ... важна не температура а количество теплоты Q.
Ну будет понемногу происходить испарение материала с поверхности обтекателя отбирая теплоту и что ?
Там материала в таком режиме хватит на 1-2 часа испарения.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Гесс » Вс дек 30, 2018 7:27 pm

Nickolas писал(а):
Вс дек 30, 2018 5:00 pm
Интересно, а автор не задумывался о том, какая скорость бывает у аппаратов входящих или покидающих атмосферу? Например тот же шаттл при входе в атмосферу с орбиты имел скорость в районе 7,8 км/сек (28000 км/ч), а это 23 маха.
6-8 км/с это нормальные ракетные скорости, даже лазить дальше википедии ненадо: у американского ASM-135 ASAT 1985ого года маршевая скорость 24,000 km/h, а советская противоракетная система Амур должна была перехватывать ракеты идущие на скорости 6-7 км/с
При этом даже игнорируя абсолютные скорости можно догадаться что скорость на старте, в стратосфере, в высшей точке и на заключительном отрезке это очень разные скорости. Как и тепловой поток опять же.
Ну а касательно видео - старт дает слишком много инфы о стартовой установке поэтому его не покажут, к тому же фидео удачного старта ничего не говорит об успехе. В полете это наверняка небанально. Показания радаров можно тупо нарисовать. Ну а поражение цели это вообще ниочем, как по видео того что чтото врубается в землю определить что это МБР, а не Мгла изза пригорка стукнула?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение bigM » Вс дек 30, 2018 8:03 pm

здесь есть пища для размышлений кто кого перехватывает в популярном изложении: http://militaryrussia.ru/blog/
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Nickolas » Вс дек 30, 2018 8:04 pm

А почему в полете не банально? На высоте 5-10 тыс метров ее хорошо будет видно в ясный день с земли. По качественному видео будет так же возможно прикинуть на сколько эта ракета быстро летит. Также можно сделать кадры и с истребителя. Было бы что снимать.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Iskander » Вс дек 30, 2018 9:33 pm

А с какого перепугу она должна лететь на 5-10 тыс метров? Это же межконтинентальная ракета. Так что после отработки двигателей смотреть там не на что.
Ну и сектор спуска - Куру. Много оттуда фотографий вообще найти можно? Даже не говоря про режим секретности - чисто технически допилить до полигона уже нетривиальная задача.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Iskander » Вс дек 30, 2018 9:38 pm

antabu писал(а):
Вс дек 30, 2018 1:16 pm
Американские спутники не зафиксировали пуска путинской ракеты
http://agonia-ru.com/archives/28175?fbc ... LMSaUnsWD8
Эти малахольные даже несчастный Бук в Украине заметить не смогли. Куда уж им до скоростных целей.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение ximi » Вс дек 30, 2018 10:40 pm

Американские спутники не зафиксировали пуска путинской ракеты
Значит его небыло :)

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение зыркало1 » Пн дек 31, 2018 12:02 am

Дык, трудно найти чёрную кошку в темной комнате... :mrgreen:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение SIG » Пн дек 31, 2018 1:53 am

Я полагаю, что постоянное вранье приводит к тому, что люди, способные хоть немного мыслить, перестают верить СМИ совсем. Я, конечно, понимаю, что у некоторых коллег свое видение прогресса и процветания науки и производства, но анализируя, скажем ситуацию в известных мне НИИ РАН и некоторых других, такого впечатления ( о том, что такой прогресс есть, и достаточные деньги на науку выделяются) совсем не складывается. В основном, все, кто могут получить под это бюджет, перерабатываю то, что было сделано 30-40-50 лет назад, немного изменив компонентную базу.
Ядерная торпеда, которой нас пугали, в частности, была предложена А.Д.Сахаровым, но в то время боевые генералы посчитали ее слишком чудовищной из-за последствий для мирного населения, и идея не была принята. А Сахаров очень скоро после этого занялся проблемами разоружения, видимо, осознав, что он придумал ( вкупе с водородной бонбой)
Наработано было много. В частности, если американцы не скрывают кадры работы их военного лазера и даже некоторые его технические характеристики, то наши ни разу не показали его работу, только открытие и закрытие коробки, ссылаясь на секретность. На самом деле всякий может посчитать, что нельзя создать лазерную установку с какой-либо реальной боевой эффективностью на приличном расстоянии. Просто ввиду фундаментальных условий прохождения (рассеяния) луча в атмосфере. Зато коллеги сказали, что этот самый новый лазер - установка, которую создавали в НПО Астрофизика в 80-е годы, и тогда от нее отказались, из-за ее полной бесполезности. Желающие могут найти описание, видео работы и характеристики промышленного лазера МЛТК-50 его делали конкуренты для сбивания спутников, а потом Газпром заказал вариант для резки металла на расстоянии. Да, он режет сталь с 30 метров, хотя и медленно, но что будет с лучем на километре?

Самое нелепое же в этом то, что американцы, вероятно, после всех наших демонстраций, выпили весь запас шампанского в Пентагоне, поскольку опять появилась возможность требовать себе денег от конгресса на разработку методов защиты от страшного русского медведя. Это новые возможности, громадные бюджеты и прочее. Они,кстати, в 90-е были очень расстроены, что больше нет гонки вооружений, поскольку военные бюджеты им сильно порезали, а кушать хочется всем. И желательно, хорошо. А так можно было заниматься наукой, а в конгресс сообщать о создании очередной перделки военной. Вероятно, симметричные желания есть и в России.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Nickolas » Пн дек 31, 2018 2:27 am

+100500 к мнению коллеги SIGa.
Все это похоже на современные разработки в области российской фармакологии - одна бутафория.
Как-то это все странно, ведь о новых военных разработках СССР американцы в основном узнавали не от советских СМИ, а по каналам разведки. А сейчас, получается, еще не испытав что-то толком, они спешат потрясать и пугать этим заокеанских "коллег".. Но в отличие от собственного населения там то есть эксперты, а также методы объективного контроля и разведки.. Так что вряд ли они сильно испугаются, а вот на новый виток санкции или гонки вооружения(если это сейчас так можно назвать) вполне хватит..

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Гесс » Пн дек 31, 2018 2:49 am

Если принять что это афера - зацените как все довольны!
Довольны русские патриоты, у нас теперь есть Кузькина мать!
Довольны американские военные - у русских нет Кузькиной, матери но мы поимеем денег!
Довольны русские эммм, ну эти люди любят называть себя либералами - военные суслика Кузькину мать не показали значит ее нет.
Довольны создатели аферы - если условный партнер тратит ресурсы на создание противооружия против аферы то разве это не прекрасно?

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Nickolas » Пн дек 31, 2018 2:54 am

Iskander писал(а):
Вс дек 30, 2018 9:33 pm
А с какого перепугу она должна лететь на 5-10 тыс метров? Это же межконтинентальная ракета. Так что после отработки двигателей смотреть там не на что.
Ну и сектор спуска - Куру. Много оттуда фотографий вообще найти можно? Даже не говоря про режим секретности - чисто технически допилить до полигона уже нетривиальная задача.
Вот видео даже есть от 2012 года:
https://www.youtube.com/watch?v=AaLvTZqXNmU
По заявлению Президента России Владимира Путина, ракета оборудована гиперзвуковым планирующим крылатым блоком для прорыва даже перспективных систем ПРО. Его скорость превышает 20 М и он идёт к цели как огненный шар, температура поверхности которого составляет 1600—2000 градусов Цельсия
Послание Президента Федеральному Собранию, Kremlin.ru (1 марта 2018).

Так вот, я думаю, это должно быть впечатляющим зрелищем. Так вот почему бы не показать заключительный этап полета этого блока? Как и работу лазера, летающего ядерного реактора и тд и тп? Все равно уже все разболтали, а кадры несущегося к земле огненного шара или лазерного луча, жарящего что-то в воздухе вряд ли выдадут какие-то секретные сведения...

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение Nickolas » Пн дек 31, 2018 2:57 am

Гесс писал(а):
Пн дек 31, 2018 2:49 am
Если принять что это афера - зацените как все довольны!
А что насчет обычных людей, которые хотели что бы им не брехали? )) Или это вымирающий вид и ими можно пренебречь?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очередной технический срач про атом и ракеты

Сообщение ximi » Пн дек 31, 2018 3:06 am

А что насчет обычных людей, которые хотели что бы им не брехали?
Брешут собаки ...
А это спланированная деза .. информационный вброс. (к примеру)
А чо там хочет обыватель это его проблемы ....

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей