Самостоятельное изучение химии с нуля
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Всем спасибо, вы уже успешно отбили желание изучать химию у меня и у множества прочитавших эту тему. Осваивать перед химией квантовую физику и высшую математику у меня нет ни сил, ни желания.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
И я того же мнени я!
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Химикам не хватает... Хотя спин, конечно, одно из важнейших понятий в химии. Есть даже такое определение, немножко утрированное: "Химия есть физика частиц с полуцелым спином".
Реально, конечно, химикам нужен помимо спина, как минимум, заряд, ещё тройка квантовых чисел для идентификации электронных состояний в атоме, теоретико-групповое описание для идентификации их же в молекуле/кристалле, ну и без энергии с энтропией обойтись нереально. Вот это всё в сумме немного приближается к реальной химии.
Последний раз редактировалось chaus Вт июн 12, 2018 5:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Я сперва прочитал университетский учебник Каблукова, где кванты давались на крайне простеньком уровне, доступном со школьной математикой. Потом началась химия в школе и мне вполне хватало Каблукова. В институте на первом курсе опять же читали химию на уровне Каблукова и я ею не заморачивался, а параллельно физику с квантами. Так что когда на втором курсе началась серьёзная (местами) химия, мне было уже легко и понятно.Polychemist писал(а): ↑Вт июн 12, 2018 5:10 pmОдин прямой вопрос: Вы сами сначала познали физику с квантами, а лишь потом подошли к солям, кислотам, основаниям, изомерии соединений углерода и пр.?
Впрочем, многое приходится доучивать всю оставшуюся жизнь. Поэтому я чувствую себя менее эффективным химиком, чем те парни и девчата, которые сразу нормально изучили кванты и не задумываются, когда надо написать терм основного состояния n+ зарядного иона из середины длинного периода. Так что мне следовало бы сразу учиться лучше.
Последний раз редактировалось chaus Вт июн 12, 2018 6:29 pm, всего редактировалось 2 раза.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Так это единственно возможный путь к успеху -- заниматься тем, к чему душа лежит. А водоподготовка -- вообще непаханное поле, там можно такую карьеру сделать...зыркало1 писал(а): ↑Вт июн 12, 2018 11:34 amВ нашем городе долго действовала Городская Химическая школа, в которой учились в основном будущие химики, биологи и медики...
Но одна ученица привела всех преподавателей в ступор - она собиралась заниматься вопросами водоподготовки ...
На наш вопрос - зачем - ответила - любопытно...
Но школьным учителям дала бой на выпускном экзамене... После полуторачасового экзамена и шквала дополнительных вопросов получила "отлично" вместо постоянного "уд."...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Ну, математика -- половина успеха. Сама химия написана на языке физики. (Основные пункты: молекулярно-кинетическая теория, заряженные частицы и их взаимодействия -- электродинамика/оптика, соотношение неопределённостей, квантование энергетических уровней частицы в потенциальной яме. Последние две темы заключают в себе 90% химии.) Поскольку в конечном счёте физика написана на языке математики -- проблем быть не должно.
И если Вы нормально владеете математикой -- третий и часть пятого томов Ландафшица полностью исчерпает (и даже перекроет) Ваши потребности в физике.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Значит, Ваше желание не настолько сильное, раз так быстро отбивается.
Да ну какая квантовая физика и высшая математика, для начала надо дружить с логикой.
Думаете, каждый лаборант(ка) прямо-таки разбираются в этих серьезных дисциплинах?
Да ну нет, конечно, но химию понимают и знают, к примеру, что при разбавлении,
концентрированной кислоты именно она прибавляется к воде, а не вода к кислоте.
И таких примеров, как разбавление кислоты, в химии - мульон и вот как там квантовую физику увязать и
высшую математику - так с разбегу и не знаю.
М. Ломоносова начните читать, он так здорово многие явления объяснял как на пальцах...
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
+1
Которую, кстати, тоже в школе не преподают. (А в гимназиях и семинариях царского времени преподавали, так что понятно, почему тогдашние кадры были столь эффективными.) Следовательно, надо взять учебник (хотя бы старый школьный Виноградова, он очень лёгкий) и выучить.
+1
И "Основы химии" Менделеева надо изучить. Там очень много интереснейшего фактического материала, который в современных учебниках пропускают. Мне представилась возможность спросить у Ахметова, почему он опустил в своём учебнике некоторые интересные, по моему мнению, факты, описанные у Менделеева. Ответ был замечательный: это всё не укладывается в концепцию периодического закона. Привет, Дмитрий Иваныч!
А ещё Менделеева надо читать, чтобы понять, в какой беспросветной глуши блуждали химики, не знающие квантмеха. И, соответственно, приобрести мотивацию на изучение последнего.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Как-то здесь забыто, что химия в первую очередь наука экспериментальная (особенно если с азов начинать) и книгами здесь не ограничится. Её самостоятельное изучение не только очень хлопотно, но и чревато большими неприятностями. Это не квантовая механика.
Кстати о логике. В наше время её преподавали в обычной советской школе (не только в царское время в гимназиях). Была обязательным предметом и неплохой учебник был. То же и относительно психологии.
Кстати о логике. В наше время её преподавали в обычной советской школе (не только в царское время в гимназиях). Была обязательным предметом и неплохой учебник был. То же и относительно психологии.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
+1, я его и советую -- Виноградов.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Удалён дубль.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Стоит ли тогда дополнительно к литературе взять для начала хотя бы набор "юный химик"? И что за неприятности такие?
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
ТБ! Читайте руководства по технике лабораторных работ, там много про это написано.
Есть такая детская книжка "опыты без взрывов", как раз для школы. А так можно Карякина для начала почитать по неорганическому синтезу. и попытаться какие-то простенькие вещи реализовать. По большому счету нужна лаборатория сарай/гараж с вытяжкой(вытяжной шкаф).
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Коллеги, тема превращается в форменное издевательство над человеком, задавшим простой вопрос.
Для изучения основ химии не нужна никакая физика и уж тем более никакая пограничная зона с химией в виде квантов.
Человек готов купить набор "Юных химик", так отлично. Если после этого возникнет отторжение и непонимание, что происходит в пробирках, несмотря на подробное описание, то может и не надо вообще?
Ну есть же непонятные вещи, я вот никак, несмотря на интенсивные попытки вливания знаний и подробные объяснения не врубаюсь и, никогда наверно, не врублюсь в балете. Типа чем такая-то прима делает фуэте круче
Для изучения основ химии не нужна никакая физика и уж тем более никакая пограничная зона с химией в виде квантов.
Человек готов купить набор "Юных химик", так отлично. Если после этого возникнет отторжение и непонимание, что происходит в пробирках, несмотря на подробное описание, то может и не надо вообще?
Ну есть же непонятные вещи, я вот никак, несмотря на интенсивные попытки вливания знаний и подробные объяснения не врубаюсь и, никогда наверно, не врублюсь в балете. Типа чем такая-то прима делает фуэте круче
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Ну, "Юный химик" слишком уж юный. Надо практикум посерьёзнее, пусть даже школьный. Или для первого курса ВУЗа. Тот же Ключников вполне годен, и ТБ там описана совершенно нормально для разумного человека, а реактивы продадут здесь же на барахолке. Если предупредить, что химик начинающий и какие опыты собирается ставить, то и предостерегут от возможных опасностей.
Последний раз редактировалось chaus Ср июн 13, 2018 7:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
ИМХО, математика/физика/химия к таким вещам принципиально не относится. На уровне школьного/университетского курса -- это просто объективная научная система знаний, умений, навыков, в которой практически всё логически следует из небольшого числа начал (за исключением единичных пока ещё не объяснённых феноменов).
А балет -- это дело эстетики. Мне больше нравится, как делает фуэте Прима1, а Вам -- как Прима2. И никакими логическими доводами тут никого не убедить. Хотя, наверное, есть какие-то объективные критерии, как в строевой подготовке. Вы же без труда отличаете хороший проход на параде от плохого в соседней части?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
chaus, я органик превратившийся в компьютерного химика.
На форуме людей взаимодействующих с квантами плотнее меня можно пересчитать по пальцам двух рук.
И вот я вам говорю - химию можно и нужно учить без квантов. Более того, во всех группах теорхимии и расчетной химии в которых я работал были люди которые начали учить с квантов. Они превратились в физиков-расчетчиков не имеющих представления чем уксусная от хлоуксусной отличается (на уровне времязависимого уровнения шредингера и прочей абстракции они великолепны).
На форуме людей взаимодействующих с квантами плотнее меня можно пересчитать по пальцам двух рук.
И вот я вам говорю - химию можно и нужно учить без квантов. Более того, во всех группах теорхимии и расчетной химии в которых я работал были люди которые начали учить с квантов. Они превратились в физиков-расчетчиков не имеющих представления чем уксусная от хлоуксусной отличается (на уровне времязависимого уровнения шредингера и прочей абстракции они великолепны).
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
А я в опере.
Если в балете хоть танцем можно любоваться, то на опере, не имея краткого содержания,
можно и не разобраться, о чем поют.
Раз была свидетелем вечернего пения соловья. Это было не просто красиво, это было неповторимо -
такой маленький, невидно, где там на ветке сидит, но такие трели выводил, чудо.
Вот это как-то понятно и без слов...
Это все лирические отступления, но вот интересно, кто как первый раз заинтересовался химией?
Помню, у нас в школе посоветовали посещать кружок по химии. Пошла.
А там как раз начали с азов квантовой физики. Была в немом ужасе, но теперь-то
понимаю, что очень многое зависит от того, как это объяснять.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Их проблема не в избыточном знании квантов, а в недостаточном знании химии. Вполне возможно, что эти теоретики ни одного синтеза не провели своими руками. Кванты -- фундамент химии, но жить на фундаменте без стен и крыши некомфортно.
Я знаю довольно много "химиков", учивших химию без квантов. Они точно знают, чем уксусная отличается от хлоруксусной: уксусная льётся, а хлоруксусная сыплется. Кроме того, им известно, что хлоруксусную нельзя сыпать в пельмени. Но они при всём желании не могут объяснить, почему.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и 40 гостей