Самостоятельное изучение химии с нуля

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение chaus » Вт июн 19, 2018 8:35 pm

Гесс писал(а):
Вт июн 19, 2018 6:47 pm
Если бы весь вышеобсужденный квантмех мог бы сказать цвет или запах уксусной ксилоты, ну или хотя бы жидкость она, кристалл или газ без применения многих часов работы серверов и расчетчиков то тогда может быть и другое дело. И именно в химии количество случаев когда "знание общих принципов" абсолютно бесполезно для частных случаев зашкаливает.
Цвет УК квантмех сообщает сразу: в видимой области поглощения нет (мультиплетность осн. сост. 1, сопряжения нет), в УФ поглощение (пи-пи*).

Запах -- не химический показатель, это биология, а её никто не знает (в этой шутке есть доля шутки) и никто не может объяснить, почему запах синильной кислоты разные люди воспринимают по-разному.

То, что УК бывает жидкой, твёрдой и газообразной, очевидно из её молекулярной структуры и мол. массы, и многие часы расчётов нужны только для того, чтобы получить примерные уравнения ветвей на Р-Т диаграмме.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение EvgeniX » Вт июн 19, 2018 9:40 pm

Jinn писал(а):
Вт июн 19, 2018 7:12 pm
Ну вот я много занимался исследованием кинетических закономерностей различных видов радикальной полимеризации. Тоже цепной процесс. "Спин" ни разу не потребовался.
В механизмах катализа на титановых катализаторах (хлоридах) меняются также и спиновые состояния молекул. Но случаи разные бывают (есть и нейтральные системы). Да и в формальной кинетике можно обойтись и без спина (тут можно вообще кроме начальных и конечных веществ остальное "абстрактным" веществам/состояниям приписать)...
Гесс писал(а):
Вт июн 19, 2018 6:47 pm
Если бы весь вышеобсужденный квантмех мог бы сказать цвет или запах уксусной ксилоты, ну или хотя бы жидкость она, кристалл или газ без применения многих часов работы серверов и расчетчиков ...
Немного подождать и кто-нибудь сделает систему, подобную Огановскому USPEX для вышеупомянутых вопросов... Решение части задач вполне формализуется, и существенно ускоряется при наличии соответствующих баз данных.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение Гесс » Вт июн 19, 2018 10:23 pm

Гыыы, мне это нравится!
chaus писал(а):
Вт июн 19, 2018 8:35 pm
Цвет УК квантмех сообщает сразу: в видимой области поглощения нет (мультиплетность осн. сост. 1, сопряжения нет), в УФ поглощение (пи-пи*).
Мультиплетность основного состояния ничего не обозначает в отношении окраса ни в терминах квантов (энергия возбуждения электронов может быть любой) ни практически - кислород триплет и бесцветный. Бром - синглет без "сопряжения" и цвет сложно незаметить.
"Сопряжение" это вообще не кванты!!! В квантах не может быть "сопряжения" потому как нет "связей". "Сопряжение" это по части "хромофоры и ауксохромы", и не имеет к квантам отношения. Концепция конечно хороша если игнорировать что скажем стирол бесцветен несмотря на "сопряжение" (как и циклооктатетраен в котором это сопряжение подавлено).
Пожалуй лучшим примером будет хризен. Ему дали название от греческого Χρύσoς (chrysos) - золотой, потому как при выделении его охарактеризовали как желтый. На самом деле хризен бесцветен, а желтую окраску ему придавал его структурный изомер с точно таким же сопряжением - тертрацен (который ярковыраженно оранжевый).
Да, кванты могут предсказать спектр поглощения (иногда совпадает) а если очень сильно напрячься то и спектр испускания. Только это далеко "не на коленке" да и не особо и химия...
chaus писал(а):
Вт июн 19, 2018 8:35 pm
и никто не может объяснить, почему запах синильной кислоты разные люди воспринимают по-разному.
Существование ряда соединений чей запах воспринимается людьми по разному (или невоспринимается рядом людей) хорошо описано. Восприятие цвета тоже весьма индивидуально, но ниче.
chaus писал(а):
Вт июн 19, 2018 8:35 pm
То, что УК бывает жидкой, твёрдой и газообразной, очевидно из её молекулярной структуры и мол. массы, и многие часы расчётов нужны только для того, чтобы получить примерные уравнения ветвей на Р-Т диаграмме.
Гы. Ну подавляющее большинство достаточно стабильной органики бывает во всех трех состояниях. Разумеется вопрос был про состоние при нормальных условиях. Из мол.массы и кислых протонов - гм, ну вот вам селеноводород (+20 к молмассе, т кипения -40 по цельсию). И дельтовая кислота (+26 к молмассе, кристаллы живущие при температуре при которой уксусная давно выкипает).
Кроме того идея с повышением молярки и усиление силы кислоты пролетает в ряду уксусная(ж)-хлоруксусная(т)-дихлоруксусная(ж)-трихлоруксусная(т). Кванты же (честные, а не эмпирические подгонялки) тупо неспособны дать разумное предсказание для температуры кипения. Нужна неэмпирическая молдинамика для ансамбля который не влезет ни в какой расчетный кластер. Самый простой фазовый переход это плавление металлов, там уже первые прикидки дают цифры в районе правды (погрешность не более 200 градусов :lol: )

Alex K
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение Alex K » Ср июн 20, 2018 1:39 am

гаер* писал(а):
Вт июн 19, 2018 8:27 pm
Alex K писал(а):
Вт июн 19, 2018 7:50 pm
Коллега, Вы преподаете(вали) химию в школе или на 1 курсе? По Некрасову, как основному учебнику?
Не преподавал, не преподаю. Но к чему этот вопрос?
да так... см. исходный вопрос :-)

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение гаер* » Ср июн 20, 2018 2:09 am

Alex K писал(а):
Ср июн 20, 2018 1:39 am
гаер* писал(а):
Вт июн 19, 2018 8:27 pm
Alex K писал(а):
Вт июн 19, 2018 7:50 pm
Коллега, Вы преподаете(вали) химию в школе или на 1 курсе? По Некрасову, как основному учебнику?
Не преподавал, не преподаю. Но к чему этот вопрос?
да так... см. исходный вопрос :-)
Какой исходный? Причём тут преподавание и 1 курс? Вы понимаете, что значит слово самостоятельное (изучение)?

denisgrim
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение denisgrim » Ср июн 20, 2018 2:26 am

https://www.twirpx.com/file/1140306/
Зоммер К. Аккумулятор знаний по химии.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение avor » Ср июн 20, 2018 6:18 am

Podarok писал(а):
Вт июн 19, 2018 5:31 pm
Странные однако утверждения от программистов. Выбор языка зависит от поставленных задач, требований и предпочтений. Поэтому, знание какого-то определённого языка никак не показывает продвинутость программиста ))). Язык - это лишь инструмент, а говнокодить, как мы знаем, можно совершенно на любом языке.
Вот поэтому то опыт кодирования на ассемблере кое что говорит об опыте решения достаточно не простых задач. Ну и на говнокодить на ассемблере гораздо проще чем на языке высокого уровня. Но сейчас это все сильно ушло в прошлое. 90% программистких задач решается стандартными блоками и стандартными алгоритмами. И поэтому сейчас программирование стало напоминать игру в Лего.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение avor » Ср июн 20, 2018 6:28 am

---Концепция конечно хороша если игнорировать что скажем стирол бесцветен несмотря на "сопряжение" (как и циклооктатетраен в котором это сопряжение подавлено).
Формально он очень даже цветен, проблема только в несовершенстве сенсоров наших глазок, которые это цвет неспособны обнаружить.
Последний раз редактировалось avor Ср июн 20, 2018 11:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение chaus » Ср июн 20, 2018 7:03 am

Гесс писал(а):
Вт июн 19, 2018 10:23 pm
Мультиплетность основного состояния ничего не обозначает в отношении окраса ни в терминах квантов (энергия возбуждения электронов может быть любой) ни практически - кислород триплет и бесцветный. Бром - синглет без "сопряжения" и цвет сложно незаметить.
"Сопряжение" это вообще не кванты!!! В квантах не может быть "сопряжения" потому как нет "связей". "Сопряжение" это по части "хромофоры и ауксохромы", и не имеет к квантам отношения. Концепция конечно хороша если игнорировать что скажем стирол бесцветен несмотря на "сопряжение" (как и циклооктатетраен в котором это сопряжение подавлено).
Пожалуй лучшим примером будет хризен. Ему дали название от греческого Χρύσoς (chrysos) - золотой, потому как при выделении его охарактеризовали как желтый. На самом деле хризен бесцветен, а желтую окраску ему придавал его структурный изомер с точно таким же сопряжением - тертрацен (который ярковыраженно оранжевый).
Да, кванты могут предсказать спектр поглощения (иногда совпадает) а если очень сильно напрячься то и спектр испускания. Только это далеко "не на коленке" да и не особо и химия...
Про необходимость учитывать энергию перехода я подразумевал, но первая оценка всё равно по мультиплетности. Другое дело, что условие необходимое, но не достаточное. У кислорода электронам просто некуда возбудиться видимыми фотонами, но кислород это такая штука, которую и самые квантовые кванты плохо объясняют))) Окраска брома, йода, соединений ртути-свинца-таллия, хроматов-перманганатов и т.п. обусловлена полосами переноса заряда в видимой области. Сопряжение это чисто квантовая штука если понимать под сопряжением делокализацию электронов и понижение энергии соответствующей МО, а не "чёрточки". Т.е. не было бы Гайзенберга -- не было бы и сопряжения, сколько ни рисуй резонансные чёрточки. Химическая связь -- это чисто квантовый феномен, Паули-Дирак-Гайтлер-Лондон. В классическом приближении химсвязи нет (если только крючочки, по Ломоносову).
Гесс писал(а):
Вт июн 19, 2018 10:23 pm
chaus писал(а):
Вт июн 19, 2018 8:35 pm
и никто не может объяснить, почему запах синильной кислоты разные люди воспринимают по-разному.
Существование ряда соединений чей запах воспринимается людьми по разному (или невоспринимается рядом людей) хорошо описано. Восприятие цвета тоже весьма индивидуально, но ниче.
Здесь противоречия нет, мы согласны. Описание -- тоже, конечно, неплохо... Для биологии в самый раз, а для химии 21 века уже как-то не комильфо. Цвет сейчас даже художники описывают длинами волн, а запах даже химики -- "о!", "у-у-у" или "фу".
Гесс писал(а):
Вт июн 19, 2018 10:23 pm
Гы. Ну подавляющее большинство достаточно стабильной органики бывает во всех трех состояниях. Разумеется вопрос был про состоние при нормальных условиях. Из мол.массы и кислых протонов - гм, ну вот вам селеноводород (+20 к молмассе, т кипения -40 по цельсию). И дельтовая кислота (+26 к молмассе, кристаллы живущие при температуре при которой уксусная давно выкипает).
Кроме того идея с повышением молярки и усиление силы кислоты пролетает в ряду уксусная(ж)-хлоруксусная(т)-дихлоруксусная(ж)-трихлоруксусная(т). Кванты же (честные, а не эмпирические подгонялки) тупо неспособны дать разумное предсказание для температуры кипения. Нужна неэмпирическая молдинамика для ансамбля который не влезет ни в какой расчетный кластер. Самый простой фазовый переход это плавление металлов, там уже первые прикидки дают цифры в районе правды (погрешность не более 200 градусов :lol: )
Газообразных при н.у. вроде как нет, остаётся выбор из двух состояний. Водородные связи. Посчитать, конечно, тяжеловато, но очевидно, что у УК будут димеры, у МХУК (как и у глицина и ГАМК) -- цепи, у ДК (как у ЩК) -- сетки. Это геометрия, тут даже кванты не нужны. ДХУК, конечно, подгуляла)))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя