Как попадают на засекреченные разработки?

[зыркало1]

О провалах многих разведок слыхали не раз, но что-то о провале китайской не припомню...

[bigM]

позвольте не согласиться с этим утверждением. вот наглядный пример

Не позволю. Это обыкновенный аферист, к науке имеющий достаточно отдалённое отношение...

нет, уважаемый, к науке он имел прямой отношение, причем именно к науке здесь обсуждаемой... и "уволился" он занимательным образом с переводом прям в форт Детрик а вы говорите глупые

[Maloy]

Цитирую Dilitiypolidivinil'а : "Но идеология с одной стороны хороша - под этот звон можно лихо пилить любые суммы денег". Ой-вей, таки соглашусь, начальники пилят, а подчиненным- патриотизм. Скажите еще, что это редкое явление.

У Твардовского было, когда наши дошли до Смоленска (его родных мест) он увидел мальчика трёх лет, которому наши солдаты дали кусок хлеба, на что мальчик ответил данке шон...
И есть только один виновный в появлении таких мальчиков... Патриотизм тут ни при чем...

[antabu]

Я в 81-м по распределению попал. Правда, руководителем был знакомый отца. Тема была связана с разработкой фоточувствительных матриц ИК диапазона. Мне дали вторую форму допуска. Из библиотеки нельзя было выносить даже свои записи. В Болгарию по турпутёвке не выпустили.

[hisamazu]

Цитирую Dilitiypolidivinil'а : "Но идеология с одной стороны хороша - под этот звон можно лихо пилить любые суммы денег". Ой-вей, таки соглашусь, начальники пилят, а подчиненным- патриотизм. Скажите еще, что это редкое явление.

У Твардовского было, когда наши дошли до Смоленска (его родных мест) он увидел мальчика трёх лет, которому наши солдаты дали кусок хлеба, на что мальчик ответил данке шон...
И есть только один виновный в появлении таких мальчиков... Патриотизм тут ни при чем...

Родные места Твардовского - таки не Смоленск (это он как раз по праву центра области примазался -начальник!), а хутор Загорье в Починковском районе.
Но вот что Вы хотели сказать всем остальным постом, лично мне осталось непонятным. Очень все-таки хочется узнать, кто этот один виновный, есть ли он сейчас, надо ли учитывать его наличие...чем именно мальчик "такой"...много вопросов.
Кстати, не вижу трагедии, что вышеописанный мальчик употреблял "Данке шен". Раз мальчику три, он мог вырасти и обрести какое-никакое сознание исключительно при немцах. И на постое, к примеру, у них мог быть исключительно приличный немец, который дите подкармливал. Солдаты пришли? Солдаты. Хлеба дали? Дали. Поблагодарить надо? Данке шен. Переучиться-то недолго.
Короче, пояснениев хочу, не поняла я Ваших намеков. И какое отношение это имеет к предыдущему обсуждению, соответственно, тоже.

[Dilitiypolidivinil]

У Твардовского было, когда наши дошли до Смоленска (его родных мест) он увидел мальчика трёх лет, которому наши солдаты дали кусок хлеба, на что мальчик ответил данке шон...
И есть только один виновный в появлении таких мальчиков... Патриотизм тут ни при чем...

Старый изведанный пропагандистский приемчик - разбор "душещипательной" сцены.

Запад выигрывал всегда потому, что ставил не на химеры вроде патриотизма и вот всей этой муры, а на вполне человеческие качества, заложенные природой, богом, не пойми кем (нужное подчеркнуть): инстинкты самосохранения, размножения и доминирования. Вначале все держалось исключительно на штыках, а затем, по мере захвата ресурсов, в дополнение к штыкам пошел подкуп. Обладая возможностью силового давления и подкупа вы будете выигрывать всегда и везде, и никакой патриотизм, идеология и прочий бред ничего противопоставить не смогут.

А мальчик "Данке Шён", он был еще маленький, патриотизмом ему еще мозг не отполировали, а вот инстинкт самосохранения в него был заложен изначально богом, природой, не пойми кем (нужное подчеркнуть).

[Maloy]

Очень все-таки хочется узнать, кто этот один виновный, есть ли он сейчас, надо ли учитывать его наличие...чем именно мальчик "такой"...много вопросов.
[/quote].
один виновный - это руководитель... если талантливый студент уезжает в другую страну, естественно, трагедии для него или его родных в этом нет и мальчик (Твардовского) может вырасти приличным немцем, а вот для учебного заведения, откуда студент, для семьи, из которой мальчик, для страны в целом это уже проблема... Тут можно воспользоваться терминологией DiLiPolyDiVinила, что это все вредит самосохранению организма... А кто в организме виноват? Мозг должно быть виноват... То, что руководит всем... А уж дальше начинаются уловки мозга... Обвинения в непатриотизме... Как та лиса из сказки... Ножки мои, ножки, что вы делали?
А насчёт того, о чем заговорил амик, так тут ситуация простая... Есть по сути два варианта: 1) это если человек из анализа литературы или озарения сформулировал проблему или поставил задачу и хочет ее решить и/или решает... Это одно... 2) если человеку пришли и сказали подкуй блоху - такой человек уже обычно называется мастером... Разница между этими двумя состояниями обычно определяется суммой прописью... Учёному, так уж сложилось исторически, быть бедным нормально, он делает работу из своего любопытства, а мастеру - ненормально... Мне кажется это два предельных состояния... Между ними есть куча промежуточных состояний... Как это соотносится с предательством? Мне кажется учёный быть предателем не может по определению, а вот мастер - может или может обвиняться в предательстве или в непреднамеренном разгильдяйстве, повлекшем за собой пропажу секретов, как тот мастер с Олимпа, у которого огонь спёрли...

[JAG]

Пример амика в расчет не берём .... А то фигня получается... секретные разработки... Никто не предал... А потом в одномоментно всю работу церну слили )))) а их развели на приоритет... и гордость... Хотя должны были вместо этого бабла в раз 10 больше вложить

Вот Вы на что сейчас намекаете? просто если бы Амик работал один не произошло бы такого! Один на северном полюсе сам для себя! чтоб и никто и не знал что там делается и для чего, и потом применения этому не нашлось бы - в идеале. И желательно конечно бы чтобы за свои деньги, а не за народные.

Это конечно хорошо, что людям сообщили, что Базон Хиггса существует на 50%, что благодаря в том числе нашим ученым.

Но зато, зато.. лет через 50 (мы все подождем, без проблем)... благодаря тому что приоритет не потерялся, но нужно еще вкладывать я думаю деньжат для поддержания приоритета... Все россияне спасутся через открытый тоннель на ЦЕРНе в другой мир . Остальные народности конечно будут со__ть ибо не вкладывались изначально.

Кстати если информация секретная уходит виноват в этом не учёный, а тот кто курирует этого ученого. И в первую очередь он должен нести ответственность.

[Iskander]

Запад выигрывал всегда потому, что ставил не на химеры вроде патриотизма и вот всей этой муры, а на вполне человеческие качества, заложенные природой, богом, не пойми кем (нужное подчеркнуть): инстинкты самосохранения, размножения и доминирования. Вначале все держалось исключительно на штыках, а затем, по мере захвата ресурсов, в дополнение к штыкам пошел подкуп. Обладая возможностью силового давления и подкупа вы будете выигрывать всегда и везде, и никакой патриотизм, идеология и прочий бред ничего противопоставить не смогут.

Вообще-то, запад по итогу всегда проигрывал, когда к власти приходили патриоты и некуда было пристроить ишака с золотом. Особенно это показательно на военных конфликтах.

[hisamazu]

Запад выигрывал всегда потому, что ставил не на химеры вроде патриотизма и вот всей этой муры, а на вполне человеческие качества, заложенные природой, богом, не пойми кем (нужное подчеркнуть): инстинкты самосохранения, размножения и доминирования. Вначале все держалось исключительно на штыках, а затем, по мере захвата ресурсов, в дополнение к штыкам пошел подкуп. Обладая возможностью силового давления и подкупа вы будете выигрывать всегда и везде, и никакой патриотизм, идеология и прочий бред ничего противопоставить не смогут.

Вообще-то, запад по итогу всегда проигрывал, когда к власти приходили патриоты и некуда было пристроить ишака с золотом. Особенно это показательно на военных конфликтах.

А вот здесь я бы попросила пояснить, что значит "по итогу всегда проигрывал". Че-то после распада Советского Союза мне плохо понятно, что такое "проиграть по итогу".

[Dilitiypolidivinil]

Вообще-то, запад по итогу всегда проигрывал, когда к власти приходили патриоты и некуда было пристроить ишака с золотом. Особенно это показательно на военных конфликтах.

В вашем мире - безусловно. У вас и проект "Прорыв" дышит на полную катушку! Эта так называемая альтернативная история. Понимаю.

А в реальном мире одна страна печатает зеленую бумагу, распределяет ее и управляет ее потоками, а другие страны (в том числе и наша) обеспечивают эту бумагу своим потом и кровью. Даже когда вы покупаете булку в булочной, вы вкладываете свой труд в обеспечение резанной бумажки с президентами. Но вы расслабьтесь - не думайте, не напрягайтесь. Расскажите лучше о секретном проекте "Прорыв", как там успехи?

[JAG]

Dilitiypolidivinil, через 30 лет всё будет! Вы почему такие нетерпеливые?!

Просто не хватает сейчас ученых в стране... нужно вырастить новых: 11 лет в школе + 5 лет универа + 10 лет практики в НИИ... Только-только новые школы начали строить, Вы что не видели по новостям? Университеты ремонтируют во всю...

[bigM]

Dilitiypolidivinil, через 30 лет всё будет! Вы почему такие нетерпеливые?!

Просто не хватает сейчас ученых в стране... нужно вырастить новых: 11 лет в школе + 5 лет универа + 10 лет практики в НИИ... Только-только новые школы начали строить, Вы что не видели по новостям? Университеты ремонтируют во всю...

точно! окно возможностей для моей идеальной работы откроется не ранее 2052 года

[JAG]

bigM, вот тогда и поработаем секретно в интересах узкого круга людей, чтобы волосы на голове омолаживать и печень регенерировать (и не дай бог для всех людей на планете), а пока отдыхаем всей страной

[зыркало1]

Вскочил вопрос - чем же отличается тайна разработки для коммерческой тайны и государственной тайны???

[Dilitiypolidivinil]

Dilitiypolidivinil, через 30 лет всё будет! Вы почему такие нетерпеливые?!

Мы терпеливые. 45 лет терпим уже - воз и ныне там. Омерига все никак не сдохнет, а "все будет" опять через 30 лет. Прямо как рентабельный управляемый термоядерный синтез - проблема будущего, кторая навсегда таковой и останется!

Вы что не видели по новостям?

Не видел. Я не смотрю телевидение уже лет двенадцать точно.

[Dilitiypolidivinil]

Вскочил вопрос - чем же отличается тайна разработки для коммерческой тайны и государственной тайны???

Ответственностью.

[JAG]

зыркало1, коммерческое оно до того момента пока государство не увидит в этом свою выгоду и не приватизирует это коммерческое для себя, на благо всего населения страны разумеется.

Отличие в масштабах сферы влияния. Есть такой мультик: "бизнес по-русски" https://youtu.be/ZiHsXBUc5lo?t=301

https://youtu.be/yLHXaZ41P64?t=1247 а вот про неразвитость лобных долей профессор Савельев рассказывает.

[bigM]

Вскочил вопрос - чем же отличается тайна разработки для коммерческой тайны и государственной тайны???

Ответственностью.

в дефенициях соответствующих законов нет такого понятия тайна разработки

[Maloy]

Вот Вы на что сейчас намекаете? просто если бы Амик работал один не произошло бы такого! Один на северном полюсе сам для себя!

я намекаю на то, что есть два состояния... одно - это Гершель, Ньютон или Декарт, которые пришли к искусному мастеру и попросили его особым образом отшлифовать стекло, а потом взяли то, что им сделал мастер и открыли ИК излучение, цветовой спектр, разработали теорию оптических поверхностей и второе состояние - это мастер, который им сделал линзы. И у каждого из этих состояний есть свой приоритер... как я думаю и вы заметите, что эти приоритеты немного различны...

а ваще, у нас щас какая-то возрождается почешиха по соседству работает женщина, хм..., наверно, точнее бабушка, у которой давным давно была 3 форма допуска и вот она по своей обычной многолетней привычки решила съездить на курорт... так ей пришло письмо, что из-за того, что она не предупредила об этом соответствующие органы, она должна заплатить штраф 1000 рублей... при этом ей пришлось долго выяснять кому платить... не говоря уже о том, почему 1000 рублей и тд...