Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение Vit Nhoc » Пн авг 13, 2018 7:55 am

Эта тема больше посвящена квантовой химии, но я решил разместить её здесь т.к. она может быть интересна также любым программистам.
Программа для квантовых расчётов Gaussian, которой я пользуюсь, имеет кучу косяков, например далеко не идеальный алгоритм оптимизации: так, очень часто финальная геометрия имеет не самую низкую энергию (хотя обычно это мелочь), а иногда оптимизация просто не работает, вылетает, и приходится придумывать костыли.
Такие костыли перестали бы быть костылями, если бы была возможность автоматически запускать Gaussian из другой программы. Например, я написал бы свой алгоритм оптимизации геометрии. Тогда моя программа генерирует входной файл для Gaussian, запускает его и получает выходной файл; его она парсит и берёт оттуда энергию (а также, возможно, градиенты и пр.), далее рассчитывает новую геометрию, снова запускает Gaussian и т.д., до тех пор пока оптимизация не сойдётся.
Если бы такое взаимодействие было удобно сделать, я бы попробовал придумать много чего полезного. Например, я мог бы сделать свою численную оптимизацию, а также расчёт частот для составных методов (G2MP2, FPD). Заодно в алгоритме была бы какая-нибудь эвристическая проверка надёжности результата.
Чтобы это возможно было реализовать, нужно иметь возможность запустить Gaussian из другой программы, и наверно очень желательно предварительно выполнить какую-то виртуализацию диска (т.е. создать виртуальный диск, как бы ещё один винчестер, из оперативной памяти).
Идея такого взаимодействия между программой может показаться слишком сумбурной, но в реальности это очень удобный способ организовать подключение к программам сторонних библиотек. Вот в Chemcraft, например, используется компонент Delphi от сторонних разработчиков, который из набора картинок делает анимированный gif. Когда я переходил от Delphi 7 к Delphi XE, мне пришлось всё это обновлять, искать новую версию этого компонента и часть функций была потеряна (прозрачный фон). А если бы просто был екзешник, которому на вход подаётся текстовой файл с набором инструкций и списком bmp/jpg файлов, а на выходе он бы генерировал gif – это было бы намного удобнее. Такой экзешник как сторонняя библиотека может быть подключен к программе на любом языке, и кроссплатформенные приложения тоже легче делать. Работать он будет чуть медленнее, но для подавляющего большинства задач это не имеет значения.
Есть ли в мировом ИТ попытки перейти на такую парадигму взаимодействия между компонентами? Для этого достаточно важны средства виртуализации диска.
Я ещё боюсь немного оконфузиться насчёт Gaussian-а, т.к. он как раз состоит из множества link-ов, но я не знаю как работают эти линки и не хочу разбираться, я хочу просто запустить главную программу, чтобы она мне входной файл превратила в выходной.
Если такой интерфейс когда-нибудь станет доступен, я смогу попробовать реализовать, например, такие вещи, как:
- Сделать составной метол (FPD) очень удобным, с оптимизацией геометрии и частотами, и с эвристической оценкой точности полученного результата;
- Просчитать одну молекулу, точнее одну геометрию, десятком разных DFT-функционалов, прогнать результаты через нейросеть и получить очень точную энергию;
- Сделать свой ONIOM, в котором вместо двух слоёв есть три: слой A, который считается на дорогом методе, слой B, который считается на дешёвом, и слой AB, который считается на обоих.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10813
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение Гесс » Пн авг 13, 2018 8:45 am

Такой интерфейсинг и вызовы одних программ через другие достаточно популярен для малопопулярных кодов.
Скажем MRCC Каллая вызывается (вплетено в) CFOUR и MOLPRO.
Gromacs можно сплести с ORCA так чтобы она выполняла квантовую часть.
Для орки вообще много мелких кодов которые делают чтото свое на основе ее ДФТ.
Насчет гауссиана я не уверен насколько такие игры легальны.
Использование составных методов для оптимизации и частот мне кажется странным подходом, впрочем я могу ошибаться, четко сформулировать причину почему мне так кажется я не могу.

kbob
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение kbob » Пн авг 13, 2018 9:08 am

Если вы можете заранее построить DAG (ориентированный ациклический граф, англ. directed acyclic graph) для вашей задачи, то берету любую workflow engine из списка https://github.com/common-workflow-lang ... ow-systems и вперед.

Одна из самых первых и наиболее известных workflow engine это утилита make, все остальное работает по образу и подобию.
Что-то подобное делаю сейчас для CASINO используя snakemake https://github.com/Konjkov/snakerules

Например правило https://github.com/Konjkov/snakerules/b ... efile#L142
позволяет рассчитать пробные WFN для CASINO (gwfn.data) для всех комбинаций списков METHODS, BASES, MOLECULES

другие правила позволяют рассчитать далее VMC энергию, DMC энергию c требуемой точностью, экстраполировать на нулевой шаг в комплексном времени.

Но граф должен быть ациклическим это важно, нельзя неопределенное число шагов крутится в цикле, либо цикл должен быть полностью реализован как один шаг на графе.

Вот например как реализован цикл по списку алгоритмов оптимизации SCF
https://github.com/Konjkov/snakerules/b ... efile#L123

если по diis не сошлось берем gdm, если по gdm не сошлось - не судьба, но можно расширить список другими вариантами.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение Vit Nhoc » Вт авг 14, 2018 10:55 am

Использование составных методов для оптимизации и частот мне кажется странным подходом, впрочем я могу ошибаться, четко сформулировать причину почему мне так кажется я не могу.
Т.е. вам это подсказывает ваша интуиция. А вы занимались расчётами с составными методами? Вот кажется Керк Петерсон, В. Соломоник как раз занимаются расчётами частот на FPD.
А если не FPD, а например CCSDT(Q)/CBS - что вы думаете про расчёт частот этим методом?

YuraM
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 11:07 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение YuraM » Вт авг 14, 2018 11:04 am

Доброе утро! Gau$$ian конечно многие не любят, но - его разработкой, т.е. написанием кода, занимались и занимаются вполне достойные люди, которые вполне себе понимают, что делают и знают тонкости того, над чем работают. Поэтому, я как-то сомневаюсь, что вот так с лету можно написать алгоритм оптимизации лучше, чем в Gaussian. То - что вы говорите по поводу оптимизации, если используются Декартовы координаты решается тривиально - Gau$$ian считает энергию + градиенты, они вместе с координатами выдираются быдло-скриптом и передаются библиотеке оптимизации (там до хрена алгоритмов оптимизации), хоть вот этой (https://nlopt.readthedocs.io/en/latest/) которая генерит новые координаты для расчета энергии и градиентов. Такое же можно сделать и для внутренних координат. Но - повторюсь, думаю, Вам не удастся вот так сразу "сделать" Gau$$ian. Я как-то думал над обратной задачей так как находил алгоритм оптимизации Гауссиана вполне достойным (и у них даже есть опция кормить градиенты и энергию из других программ). Короче - эта штука решается скриптом на Питоне (/dev/shm - это типа можно писать в память). Я - не кодер и не программист, но такие вещи, вызывание сторонних кодов и библиотек - скорее обычное дело. Мне прожженые математики и кодеры утверждали сколько раз, что написать лучше, чем в стандартных библиотеках (GSL, NLOpt, Numpy) вряд ли удастся даже им.

Метод Feller-Peterson-Dixon можно вообще заимплементить в скрипт, который отсабмитит несколько последовательных расчетов Gau$$ian or any other code.

"Просчитать одну молекулу, точнее одну геометрию, десятком разных DFT-функционалов, прогнать результаты через нейросеть и получить очень точную энергию" - а как Вы будете тренировать нейросеть? На каких данных? Толковых экспериментальных данных - мало, и все они для маленьких молекул. Теория, типа каплд - кластера, - тоже для маленьких. Даже если Вы натренируете нейросеть на воспроизведение энергетических характеристик маленьких молекул - почему Вы думаете, что все отработает также на больших?

"Сделать свой ONIOM, в котором вместо двух слоёв есть три: слой A, который считается на дорогом методе, слой B, который считается на дешёвом, и слой AB, который считается на обоих." - а это зачем? https://comp.chem.umn.edu/qmmm/ Вот мне кажется, Вам будет сложно обойти этого чела с его финансированием.

Вообще я очень уважаю людей, способных генерировать идеи самим, это очень похвально! Но - прежде чем что-то начать, надо все очень хорошо обдумать.
Кто смел тот и съел

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение Vit Nhoc » Вт авг 14, 2018 1:10 pm

"Просчитать одну молекулу, точнее одну геометрию, десятком разных DFT-функционалов, прогнать результаты через нейросеть и получить очень точную энергию" - а как Вы будете тренировать нейросеть? На каких данных? Толковых экспериментальных данных - мало, и все они для маленьких молекул. Теория, типа каплд - кластера, - тоже для маленьких. Даже если Вы натренируете нейросеть на воспроизведение энергетических характеристик маленьких молекул - почему Вы думаете, что все отработает также на больших?
Мне кажется, для этого надо просчитать на FPD большое количество разных двухатомных молекул, и тренировать нейросеть на этих данных.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10813
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение Гесс » Вт авг 14, 2018 2:08 pm

я думаю достаточно много двухатомных молекул уже было посчитано на FDP, см 10.1063/1.4993625 и ссылки в нем, равно как и на T1 и W1
С другой стороны создание гиперпараметризованных (тысячи параметров) ДФТ функционалов на основе нейросетей тоже имеет сейчас место быть. Вопросов на самом деле много. Сколько надо данных, где качеством этих данных можно пожертвовать и на мой взгляд самое главное - будет ли полученный результат работать за пределами обучающей выборки двухатомных молекул. В частости я не удивлюсь если кольцевые токи/сопряжение/ароматичность а также связанные с ними пайпай стекинг/вандерваальсово взаимодействие и даже водородная связь не будут описываться функционалом натренированном на двухцентровом взаимодействии.

YuraM
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 11:07 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение YuraM » Вт авг 14, 2018 3:38 pm

"на мой взгляд самое главное - будет ли полученный результат работать за пределами обучающей выборки двухатомных молекул" - согласен на 100%! Опять - потребуются достаточно большие выборки в молекуле, например под сотню-другую атомов. Там точность - никакая ни в теории ни в эксперименте. Дальше, возможно наивный вопрос. Даже если нейросеть будет предсказывать более-менее точную энергию системы, интересно, как будет насчет аналитических первых и вторых производных энергии для оптимизации молекулы/расчета частот? Это вообще, реально?
Кто смел тот и съел

YuraM
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 11:07 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение YuraM » Вт авг 14, 2018 3:39 pm

мне кажется с градиентами и вторыми производными там треш будет
Кто смел тот и съел

Аватара пользователя
leonidas
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 6:27 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение leonidas » Вт авг 14, 2018 7:14 pm

Вы хотите чтобы из Chemcraft'а можно было запускать Gaussian?
Что-то похоже на Gaussview и WebMo?
Мне тоже кажется, что самое удобно это Python.
Не совсем понял насчет виртуального диска. Все эти пакеты вызываются из коммандной строки, может
это какая-то особенность программирования под Windows?

Есть ещё один пример интеграции квант. хим. пакетов в другие программы.
Это SAPT2016, он использует по выбору Dalton, Molpro, Orca, Gamess и Gaussian.

Еще один пример, CamCASP, но он использует только Dalton.

Во всех этих случаях требуется наличие исходников упомянутых пакетов для перекомпиляции, кроме Орки.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение amge » Ср авг 15, 2018 6:15 am

Vit Nhoc писал(а):
Пн авг 13, 2018 7:55 am
екзешник, которому на вход подаётся текстовой файл с набором инструкций и списком bmp/jpg файлов, а на выходе он бы генерировал gif
Есть gifsicle, делающий из гифов анимированный гиф. Запускается из командной строки, т.е. легко встраивается в другой код.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение Vit Nhoc » Ср авг 15, 2018 12:14 pm

amge писал(а):
Ср авг 15, 2018 6:15 am
Есть gifsicle, делающий из гифов анимированный гиф. Запускается из командной строки, т.е. легко встраивается в другой код.
Только из gif-ов или также из bmp, jpg файлов?

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение amge » Ср авг 15, 2018 1:19 pm

Вроде бы, только из gif-ов. Я им пользовался, чтобы анимировать картинки, которые делает molden. А он делает гифы, поэтому проблема других форматов не стояла. Но конвертировать графические форматы из командной строки или в скрипте - есть ImageMagick. Кстати, представляя себе идеологию ImageMagick (делать все что угодно их всего что угодно), думаю, что он тоже может делать анимированные гифы, причем из bmp/jpeg в том числе. Но он, зараза, тяжелый, жрущий память и медленный. Еще mplayer (mencoder) можно глянуть, он тоже всеядный, и интерполированную авишку, например, может сделать.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Взаимодействие между компонентами программы через текстовые файлы

Сообщение Vit Nhoc » Ср авг 15, 2018 2:36 pm

Даже если нейросеть будет предсказывать более-менее точную энергию системы, интересно, как будет насчет аналитических первых и вторых производных энергии для оптимизации молекулы/расчета частот? Это вообще, реально?
Я изучаю понемногу что за зверь эти нейросети, и ответить однозначно не могу.
Вообще, я тут подумал, что озвученная идея - просчитать энергию на нескольких функционалах и обработать результаты через нейросеть - вряд ли более перспективна, чем другая идея, которую я написал в теме про Chemcraft - просто взять набор расчётов в каком-то выбранном каталоге и повторить эти расчёты с немного другими ключевыми словами в новых каталогах. Т.е. вы просчитали, например, ряд молекул на B3LYP/6-31G(D,P), и с помощью этой утилиты получили несколько каталогов с большим набором входных файлов, предполагающих расчёт тех же систем на PBE, PBE0, wB97XD и т.д. Одновременно Chemcraft создаст большой batch-файла для Gaussian, где все эти файлы перечислены.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Commander L, ximi и 9 гостей