Загадки истории войн

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Maloy » Вс авг 26, 2018 10:10 pm

все дело не в психологии, а в технологиях... у монголо-татар и еще до них гунов, были особые луки, видно китайские :lol:, у этих луков в обычном состоянии уже около 70% натяжения тетивы было и достаточно было только на 30% растянуть лук чтобы стрела в максимальную силу полетела... поэтому с таких луков можно было стрелять с коня и еще у них были упоры, что тоже немаловажно... у греков и римлян таких луков не было и на лошади они без упоров катались... поэтому многого не могли делать... вспомните гомеровскую Одиссею, где нужна была сказочная сила чтобы натянуть тетиву у лука... и нахрена такой лук обычному солдату... а так, конечно, они старались мобильность и дальнобойность использовать в силу своих возможностей... в гомеровской Илиаде колесницы с возничем и метателями дротиков - это обычное дело...
пехота VS конница тоже все не просто... достаточно вспомнить разгром конной группы Жлобы преимущественно пехотой... это в фильме Игра престолов есть такой эпизод, когда выходит биться пеший против конного, его спрашивают но ведь конь быстрее человека, на что следует ответ, что конь глупее человека...

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Iskander » Пн авг 27, 2018 9:56 am

Vit Nhoc писал(а):
Вс авг 26, 2018 6:26 pm
Ну у германцев вот были вообще лучники? А у спартанцев?
У спартанцев были пелласты. У германцев специализированных лучников как таковых - по понятным причинам не было. В отличие от кочевников и прочих степных народов.
Vit Nhoc писал(а):
Вс авг 26, 2018 6:26 pm
Если мыслить так упрощенно, то зачем вообще штык?
Штык - это рудимент копья, как бы против конницы. А вообще - в нынешнем варианте он не нужен и уже давно.
maks писал(а):
Вс авг 26, 2018 5:46 pm
Психология..а почему Кутузов выпустил Наполеона из России ?
А как бы он его удержал? Для этого нужна армия сильнее наполеоновской (даже в отступлении французов было ещё ой как много) и гораздо мобильнее.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Гесс » Пн авг 27, 2018 10:51 am

Iskander писал(а):
Пн авг 27, 2018 9:56 am
maks писал(а):
Вс авг 26, 2018 5:46 pm
Психология..а почему Кутузов выпустил Наполеона из России ?
А как бы он его удержал? Для этого нужна армия сильнее наполеоновской (даже в отступлении французов было ещё ой как много) и гораздо мобильнее.
А че, было б круто - дать отступающей армии генеральное сражение в невыгодных для себя условиях, проиграть его, начать отступать обратно согласно исходной тактике. При необходимости повторить.

Вот уж в чем военных сложно обвинить это в том что они не испытывают альтернативные "многообещающие" вооружения. Из построенных и испытанных образцов можно кунсткамеры собирать. Царь-Танк (танк Лебеденко), капканы для танков, мортиры Маллета, пакл-ган, огнеметные джипы, самолеты авиаматки, подлодки носители субмарин, пдлодки носители самолетов и самолеты носители субмарин, короче всесторонние носители друг друга. И это только за последние 150-200 лет, неудачные попытки средних веков и раньше просто затерты историей.

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение maks » Пн авг 27, 2018 12:20 pm

Историки считают , что при Березине Кутузов дал уйти(Толстой в романе ,правда это показывает как старческую мудрость)
После сражения под Красным Наполеон вёл остатки своей «Великой Армии» к русской границе с единственной целью — спасти как можно больше солдат. Русский главнокомандующий фельдмаршал Кутузов не имел желания вступать в генеральное сражение с Наполеоном, действия основной русской армии ограничивались преследованием французской армии.

Кутузов позволял своим войскам длительные остановки в населённых пунктах, поэтому Наполеон сумел оторваться от основной армии Кутузова (её авангард был в 115 км от Березины). Задача разгрома Наполеона легла на плечи других русских армий.

С юга подходила свежая 24-тысячная Дунайская армия адмирала Чичагова, которая, по замыслу императора Александра I, должна была отрезать Наполеону пути отступления, желательно при переправе через Березину. Одновременно предполагалось ударить по Наполеону с севера 35-тысячной армией Витгенштейна, а с востока — армией Кутузова.

так, что вопрос кормить еще их ,трансформировался в финансово затруднительный поход в Европу
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение зыркало1 » Пн авг 27, 2018 12:57 pm

У Руставели в "Витязе" есть фраза, которая верно рисует наши тутешние разговоры - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... :very_shuffle: :very_shuffle:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Vit Nhoc » Пн авг 27, 2018 5:56 pm

зыркало1 писал(а):
Вс авг 26, 2018 2:20 pm
А не были тачанки навеяны гуситскими войнами?
https://diletant.media/articles/43079525/ :235: :no:
Вот опять вопрос - а почему римляне и греки до этого не додумались?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Загадки истории войн

Сообщение bigM » Пн авг 27, 2018 6:04 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн авг 27, 2018 5:56 pm
зыркало1 писал(а):
Вс авг 26, 2018 2:20 pm
А не были тачанки навеяны гуситскими войнами?
Вот опять вопрос - а почему римляне и греки до этого не додумались?
у них пулеметов не было... :lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение зыркало1 » Пн авг 27, 2018 6:05 pm

Коллеги! Вы все испытали на своей шкуре, что нас часто слышат, но не слушают...
Мало высказать "сумасшедшую" идею, надо чтобы она дошла до нескольких... И хоть один бы претворил её...
Последний раз редактировалось зыркало1 Пн авг 27, 2018 10:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Iskander » Пн авг 27, 2018 9:36 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн авг 27, 2018 5:56 pm
зыркало1 писал(а):
Вс авг 26, 2018 2:20 pm
А не были тачанки навеяны гуситскими войнами?
https://diletant.media/articles/43079525/ :235: :no:
Вот опять вопрос - а почему римляне и греки до этого не додумались?
У греков была фаланга, у римлян - черепаха. Этого вполне хватало против катафрахтов. Кроме того, в атаке гуситы против рыцарей были так себе. Только умелая оборона с повозками и тупость самих рыцарей их и выручали. Ну и внешняя помощь войсками, конечно.
Римляне вообще были мастера полевой фортификации.
Ну а гуситов, например, монголы Чингисхана бы перебили без особого труда. Равно как и китайцы Цинской эпохи.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение зыркало1 » Пн авг 27, 2018 10:17 pm

Селезёнкой чувствую, вы не правы... Если рыцари всей Европы так долго вожжались с таборитами, то кто в проигрыше?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Vit Nhoc » Вт авг 28, 2018 6:03 am

Iskander писал(а):
Пн авг 27, 2018 9:36 pm
У греков была фаланга, у римлян - черепаха. Этого вполне хватало против катафрахтов. Кроме того, в атаке гуситы против рыцарей были так себе. Только умелая оборона с повозками и тупость самих рыцарей их и выручали. Ну и внешняя помощь войсками, конечно.
Римляне вообще были мастера полевой фортификации.
Ну а гуситов, например, монголы Чингисхана бы перебили без особого труда. Равно как и китайцы Цинской эпохи.
Насчёт монголов - вы наверно имеете в виду, что они бы обходили лагеря и разоряли бы окрестные земли? Против такой стратегии, я полагаю, могли бы помочь конные арбалетчики. Вики пишет что конные арбалетчики в средние века были, но почему-то они были не очень эффективны:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конные_арбалетчики

Может быть, для таборитов это было слишком сложно.
Лагерь из повозок мог хорошо защититься от атак греческой фаланги.
Что касается тупости рыцарей, то я об этом и начал тему)

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Iskander » Вт авг 28, 2018 8:59 am

Перебьют лошадей стрелами и возьмут лагерь в осаду. Или пожгут повозки теми же стрелами.

Монголы были знакомы с порохом и не боялись его. А точность и дальность огня первого огнестрельного оружия была сильно так себе. Не говоря уж о цене пороха.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Vit Nhoc » Вт авг 28, 2018 1:03 pm

Iskander писал(а):
Вт авг 28, 2018 8:59 am
Перебьют лошадей стрелами и возьмут лагерь в осаду. Или пожгут повозки теми же стрелами.

Монголы были знакомы с порохом и не боялись его. А точность и дальность огня первого огнестрельного оружия была сильно так себе. Не говоря уж о цене пороха.
Ну, в принципе может и так. Хотя всё-таки я бы не исключил, что поскольку арбалет стреляет дальше лука, его можно использовать для быстрых набегов с отходами (на быстрых по-возможности лошадях). А чтобы повозки не сгорели, нацепить железные пластины.
Про рыцарей - там, по-моему, дело было в том, что рыцарей сопровождает обоз с кучей то ли солдат, то ли слуг, и движется этот обоз очень медленно. Так что если бы рыцари обошли укрепление таборитов, те могли бы перекрыть им снабжение или использовать тактику выжженой земли. Я так рассуждаю, почему крестоноцы не нашли управу на таборитов.
С другой стороны, те же зажигательные стрелы конечно были бы полезны против укрепления, а ими кто-то воспользовался? Наверно нет. Очередно подтверждение исходного тезиса.

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Maloy » Ср авг 29, 2018 9:48 am

если пехота не из папуасов и ее оружие того же плана, что и у конницы (арбалеты, ружья), то просто по определению огневая мощь пехоты больше, чем конницы, еще и потому, что человек на лошади занимает больше места и в него легче попасть... а конница стрелкам ничего сделать не может, тк они вслучае чего отходят под защиту мужиков с длинными палками... поэтому, долгое время считалось, что испанская терция непобедима...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение antabu » Ср авг 29, 2018 12:28 pm

Я раньше думал, что боевой бумеранг возвращается в любом случае. Оказалось, что в случае промаха.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение зыркало1 » Ср авг 29, 2018 12:42 pm

Если всё решает развитие технологий, то как объяснить поражение англичан в англо-зулусском конфликте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D0%B5
А может опять порядок бьёт класс???? :269:
Последний раз редактировалось зыркало1 Чт авг 30, 2018 11:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Гесс » Ср авг 29, 2018 1:45 pm

antabu писал(а):
Ср авг 29, 2018 12:28 pm
Я раньше думал, что боевой бумеранг возвращается в любом случае. Оказалось, что в случае промаха.
А застряв в теле врага он притаскивает его с собой :lol:

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Iskander » Чт авг 30, 2018 8:10 pm

antabu писал(а):
Ср авг 29, 2018 12:28 pm
Я раньше думал, что боевой бумеранг возвращается в любом случае. Оказалось, что в случае промаха.
Боевые бумеранги невозвратные.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение Vit Nhoc » Пн окт 15, 2018 9:24 am

Скажите, что вы думаете (знаете) про военные изобретения Архимеда? Было ли всё это мифом, и почему эти изобретения не попытались воссоздать?

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Загадки истории войн

Сообщение зыркало1 » Пн окт 15, 2018 12:41 pm

Главная проблема Архимеда это потеря идеи слаженого руководства большим коллективом исполнителей, при чём каждый из исполнителей владел лишь атомом эксперимента.
А когда так наз. разрушители мифов развенчивали миф о подожжёном паруснике были взяты плоские зеркала, а не вогнутые...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей