Они развенчали или подтвердили эту легенду?А когда так наз. разрушители мифов развенчивали миф о подожжёном паруснике были взяты плоские зеркала, а не вогнутые...
Загадки истории войн
Re: Загадки истории войн
Re: Загадки истории войн
Можно подробнее, в чём заключалась идея?Главная проблема Архимеда это потеря идеи слаженого руководства большим коллективом исполнителей, при чём каждый из исполнителей владел лишь атомом эксперимента.
Re: Загадки истории войн
Вся заковыка в том, что взяв плоские зеркала и сосредоточив солнечные зайчики на паруснике около 200 человек(не помню количество) он не зажгли и разрушители надули щёки и похвалялись... Даже фильм об этом создали... Прошло уже более десятка лет, как я заинтересовалась...
Поняла, что эксперимент надо тщательно продумывать, выискивать подводные камни...
Что касается сравнения госитских и татаро-монгольских тактик надо учитывать, что гуситы действовали после...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Загадки истории войн
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B4%D0%B0
http://myth-busters.ru/51-smertelnye-lu ... imeda.html
Если использовать зеркала высокого качества в солнечную погоду отрежессированным коллективом исполнителей на протяжении длительного времени по неподвижной сухой галере где никто не борется за живучесть судна (а это условия проверки) - то это сферический конь в вакууме независимо от результата.
http://myth-busters.ru/51-smertelnye-lu ... imeda.html
Если использовать зеркала высокого качества в солнечную погоду отрежессированным коллективом исполнителей на протяжении длительного времени по неподвижной сухой галере где никто не борется за живучесть судна (а это условия проверки) - то это сферический конь в вакууме независимо от результата.
Re: Загадки истории войн
Я тоже думаю, что зажечь таким способом корабль или гелиополиду было невозможно. Но если даже не было факта применения этого оружия, был факт появления этой легенды, и возникает вопрос, почему до 20 века никто не пробовал это воспроизвести.
По-моему, такое оружие могло бы реально работать для другой задачи: ослепления вражеских солдат. Человек не может долго смотреть на солнце, поэтому обычного зеркала достаточно, чтобы заставить его зажмуриться. А если взять 50 зеркал? И даже если это не сделает его слепым, это заставит его закрыться от света, и он не увидит летящую сбоку стрелу или камень, нацеленные ему в лицо.
Тут ещё можно провести параллель с перспективами лазерного оружия в наше время, если это не слишком политическая тема.
По-моему, такое оружие могло бы реально работать для другой задачи: ослепления вражеских солдат. Человек не может долго смотреть на солнце, поэтому обычного зеркала достаточно, чтобы заставить его зажмуриться. А если взять 50 зеркал? И даже если это не сделает его слепым, это заставит его закрыться от света, и он не увидит летящую сбоку стрелу или камень, нацеленные ему в лицо.
Тут ещё можно провести параллель с перспективами лазерного оружия в наше время, если это не слишком политическая тема.
Re: Загадки истории войн
причинам побед "таборитов" посвящено много томов. из военно-технических факторов кроме умелого использования "возовой градьбы" это как правило перевес в оснащении огнестрельным оpужием (знаменитые на свой век гуситские пищали) и грамотное его использование - как писали их противники "еретики встретили нас сильною стрельбой" ; свой вклад внесли и искусство полководцев (некоторые военные историки считают, что Ян Жижка входит в число 7-и самых знаменитых полководцев всех стран и веков, под его командованием гуситы не проиграли ни одного сражения, после его смерти побеждали еще его непосредственные сподвижники-ученики); ну и до поры-до времени крепкая дисциплина и высокая боевая мораль (" ...kdož jste Boží bojovníci / a Zákona Jeho...")
Re: Загадки истории войн
Ослепление противника при наступлении использовал Г.В.Жуков при наступлении на Зееловских высотах...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Загадки истории войн
Коллега!
Будьте проще.
Жуков, Георгий Константинович.
С уважением StYV.
Будьте проще.
Жуков, Георгий Константинович.
С уважением StYV.
Re: Загадки истории войн
Пардон! Мои дети Валентиновичи...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Загадки истории войн
C тактикой набежал-пострелял-убежал есть еще одна проблема: ее хорошо применять где-нибудь в степи/пустыне (и то хорошо бы представлять, где тут и как расположены окрестные овраги/скалы) или в компьютерной игре. По лесам, болотам, холмам и прочей пересеченке, вероятно, получится так себе, этож надо по болоту бегать в разы быстрее, чем опонент. Это как с бронепоездами, например - штука хорошая, годная для своего времени, можно даже грамотно использовать, но ограниченно: если условия располагают (читай есть рельсы и противник около рельс).
Та же фигня с тачанками: а) на ходу с них не стреляли, б) это скорее эдакий вариант БМП, в) много ли тачанка навоюет против хорошей глубокой оборонительной линии с колючей проволокой и траншеями.
Та же фигня с тачанками: а) на ходу с них не стреляли, б) это скорее эдакий вариант БМП, в) много ли тачанка навоюет против хорошей глубокой оборонительной линии с колючей проволокой и траншеями.
Зеркала - дорогое и хрупкое удовольствие, на эти же деньги вместо довольно сомнительной по эффективности батареи зеркал можно целую армию из соседнего полиса нанять, что, конечно, гораздо более эффективно =)Vit Nhoc писал(а): ↑Пн окт 15, 2018 2:58 pmЯ тоже думаю, что зажечь таким способом корабль или гелиополиду было невозможно. Но если даже не было факта применения этого оружия, был факт появления этой легенды, и возникает вопрос, почему до 20 века никто не пробовал это воспроизвести.
По-моему, такое оружие могло бы реально работать для другой задачи: ослепления вражеских солдат. Человек не может долго смотреть на солнце, поэтому обычного зеркала достаточно, чтобы заставить его зажмуриться. А если взять 50 зеркал? И даже если это не сделает его слепым, это заставит его закрыться от света, и он не увидит летящую сбоку стрелу или камень, нацеленные ему в лицо.
Тут ещё можно провести параллель с перспективами лазерного оружия в наше время, если это не слишком политическая тема.
Make quantum chemistry, not war
Re: Загадки истории войн
Вы чо ли забыли, в те времена зеркала делали из полированного металла?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Загадки истории войн
Ага, много-много дорого металла, прецизионная ручная обработка, аккуратная транспортировка. Вместо того, чтобы слепить чужую армию, эту армию на такие деньги проще купить. Особенно в плохую погоду.
С этой вундервафлей ведь еще какая проблема - надо еще врагов попросить подождать полудня и встать лучше вооот с той стороны. Это хорошо, если враги с пониманием отнесутся
Make quantum chemistry, not war
Re: Загадки истории войн
Ну, вообще-то тактика: "налетел - пострелял - улетел" широко применялась немецкими летчиками (на Мессершмиттах Bf.109) во время II мировой войны, подобный прием еще называется "шарик на резиночке".
Пользуясь преимуществом в высоте и в скорости, часто со стороны солнца, немецкие истребители резко атаковали отдельные самолеты неприятеля, если немецкий летчик промахивался и его атака не приносила успех - летчик Люфтваффе обычно выходил из боя (пользуясь преимуществом в скорости) и не стремился тут же повторить свою атаку, а отходил в сторону, набирая высоту и выжидая следующего удобного случая. Именно вследствие такой тактики счет сбитых самолетов у пилотов Люфтваффе существенно превышает цифры побед у пилотов стран антигитлеровской коалиции.
Минусом этой тактики являлось то, что цель такой атаки - это не срыв операции противника (скажем, задания по бомбежке позиций немецких войск), а лишь увеличение числа личных побед фашистского аса, зачастую можно было наблюдать, как Мессершмиты безучастно ходили где-то наверху и в стороне, поджидая удобного момента для атаки отбившегося от группы советских самолетов новичка, в то время как остальные советские бомбардировщики/штурмовики во всю утюжили позиции немецкой пехоты.
Re: Загадки истории войн
И даже немецкий пилот рекодсмен по числу сбитых самолётов противника... (http://chemport.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=660)Smol писал(а): ↑Вт окт 16, 2018 7:13 pmShorku писал(а): ↑Вт окт 16, 2018 12:40 pmПользуясь преимуществом в высоте и в скорости, часто со стороны солнца, немецкие истребители резко атаковали отдельные самолеты неприятеля, если немецкий летчик промахивался и его атака не приносила успех - летчик Люфтваффе обычно выходил из боя (пользуясь преимуществом в скорости) и не стремился тут же повторить свою атаку, а отходил в сторону, набирая высоту и выжидая следующего удобного случая. Именно вследствие такой тактики счет сбитых самолетов у пилотов Люфтваффе существенно превышает цифры побед у пилотов стран антигитлеровской коалиции.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Загадки истории войн
Вы только подтверждаете, что применение такой тактики - ситуационно, ограниченно, и не очень эффективноSmol писал(а): ↑Вт окт 16, 2018 7:13 pmНу, вообще-то тактика: "налетел - пострелял - улетел" широко применялась немецкими летчиками (на Мессершмиттах Bf.109) во время II мировой войны, подобный прием еще называется "шарик на резиночке".
Пользуясь преимуществом в высоте и в скорости, часто со стороны солнца, немецкие истребители резко атаковали отдельные самолеты неприятеля, если немецкий летчик промахивался и его атака не приносила успех - летчик Люфтваффе обычно выходил из боя (пользуясь преимуществом в скорости) и не стремился тут же повторить свою атаку, а отходил в сторону, набирая высоту и выжидая следующего удобного случая. Именно вследствие такой тактики счет сбитых самолетов у пилотов Люфтваффе существенно превышает цифры побед у пилотов стран антигитлеровской коалиции.
Минусом этой тактики являлось то, что цель такой атаки - это не срыв операции противника (скажем, задания по бомбежке позиций немецких войск), а лишь увеличение числа личных побед фашистского аса, зачастую можно было наблюдать, как Мессершмиты безучастно ходили где-то наверху и в стороне, поджидая удобного момента для атаки отбившегося от группы советских самолетов новичка, в то время как остальные советские бомбардировщики/штурмовики во всю утюжили позиции немецкой пехоты.
Make quantum chemistry, not war
Re: Загадки истории войн
Тактика “стрелять и отходить” называется “кайтинг”, только я не знаю, насколько это признанное для русского языка слова.
В 52 году до н.э. была большая битва при Каррах, в которой 10 000 Парфян разбили 50 000 римлян:
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%91%D0%B8% ... 0%B0%D1%85
Главной причиной победы было применение кайтинга – парфянские конные лучники расстреливали легионеров с расстояния, до которого те не могли достать пилумами. Бой был долгий и парфяне взяли измором (римляне надеялись что у них кончатся стрелы, но парфяне подогнали караван верблюдов со стрелами). Если я правильно понял, после этого римляне на бой всегда брали баллисты и скорпионы.
Правда тут возникает вопрос, почему монголы легко завоёвывали восточные государства, в которых тоже широко использовались конные лучники.
Можно в целом сказать, что главное слабое место кайтинга – он требует много времени.Минусом этой тактики являлось то, что цель такой атаки - это не срыв операции противника (скажем, задания по бомбежке позиций немецких войск), а лишь увеличение числа личных побед фашистского аса, зачастую можно было наблюдать, как Мессершмиты безучастно ходили где-то наверху и в стороне, поджидая удобного момента для атаки отбившегося от группы советских самолетов новичка, в то время как остальные советские бомбардировщики/штурмовики во всю утюжили позиции немецкой пехоты.
В 52 году до н.э. была большая битва при Каррах, в которой 10 000 Парфян разбили 50 000 римлян:
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%91%D0%B8% ... 0%B0%D1%85
Главной причиной победы было применение кайтинга – парфянские конные лучники расстреливали легионеров с расстояния, до которого те не могли достать пилумами. Бой был долгий и парфяне взяли измором (римляне надеялись что у них кончатся стрелы, но парфяне подогнали караван верблюдов со стрелами). Если я правильно понял, после этого римляне на бой всегда брали баллисты и скорпионы.
Мне кажется, самый яркий пример это монголы. Я слышал что Лев Гумилев считал, что эта тактика была главным фактором их успеха.Вы только подтверждаете, что применение такой тактики - ситуационно, ограниченно, и не очень эффективно
Правда тут возникает вопрос, почему монголы легко завоёвывали восточные государства, в которых тоже широко использовались конные лучники.
Re: Загадки истории войн
Вот ещё нагуглил про битву при Каррах: в ней римлян не спасло использование "Черепахи":
https://zen.yandex.ru/media/obistorii/r ... 00aaa74e3a
https://zen.yandex.ru/media/obistorii/r ... 00aaa74e3a
Re: Загадки истории войн
Применение тактики кайтинга должно сопровождаться надежной доставкой и большим запасом... Или я не права???
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Загадки истории войн
Мне кажется, что военные успехи кочевников (монголы, гунны, готы) связаны в первую очередь с тем, что они с детства на коне себя чувствовали лучше, чем на своих двоих, и ВСЕ взрослые мужчины были воинами. При сравнительно малой численности своего населения они обладали большими армиями и когда во главе оказывался Чингиз или Аттила, наводившие железную дисциплину среди этих шаек разбойников - тогда они и сметали всё на своём пути. И города они брали вовсе не тактикой "выстрелил - убежал".
Кстати, подобная армия была в средние века и в Европе - Швейцарская. Уже тогда каждый взрослый был воином и имел дома оружие. К ним не раз совались со всех сторон лыцари (уже тогда это был лакомый кусочек) но каждый раз подвергались быстрому и безжалостному разгрому. Пройти по всей Европе подобно монголам им мешало только одно: если отхватить кусок Франции, то усилится французский домен, если Германии - то немецкий ну и т.д. Поэтому их единство кончалось сразу после выхода за свои границы.
Кстати, подобная армия была в средние века и в Европе - Швейцарская. Уже тогда каждый взрослый был воином и имел дома оружие. К ним не раз совались со всех сторон лыцари (уже тогда это был лакомый кусочек) но каждый раз подвергались быстрому и безжалостному разгрому. Пройти по всей Европе подобно монголам им мешало только одно: если отхватить кусок Франции, то усилится французский домен, если Германии - то немецкий ну и т.д. Поэтому их единство кончалось сразу после выхода за свои границы.
Re: Загадки истории войн
К этому списку следует прибавить Тимурлэнга...
Последний раз редактировалось зыркало1 Пт окт 19, 2018 1:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...