Флуд выделенный из R.I.P

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Sander12345
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Sander12345 » Сб сен 08, 2018 10:44 am

chaus писал(а):
Сб сен 08, 2018 8:38 am
Sander12345 писал(а):
Пт сен 07, 2018 10:27 pm
Просто, как мне видится, патент- единственный легальный способ защиты своих разработок.
Далеко не единственный.
А какие еще есть?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение chaus » Сб сен 08, 2018 2:03 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт сен 07, 2018 10:43 am
Если взвесить, сколько действующих веществ для фармакологии открыл коллективный запад и сколько совок (это касается не только фамацевтических субстанций, но всей тонкой химии без исключения), то прокол с талидомидом вполне оправдан на то время. Все ошибаются.
Забавно.

ЕДИНИЧНЫЕ судебные ошибки сталинского правосудия (тогда было намного меньше судебных ошибок, чем даже сейчас в России, не говоря уже о США, например) почему-то муссируются как вопиющая и исключительная несправедливость, а МАССОВОЕ отравление непроверенным лексредством (причём из корыстных побуждений дельцов от бигфармы) -- "вполне оправдано. Все ошибаются". )))))))

Вот наглядный пример убогости либеральной пропаганды, построенной исключительно на лжи и фальсификациях.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение chaus » Сб сен 08, 2018 2:04 pm

Sander12345 писал(а):
Сб сен 08, 2018 10:44 am
chaus писал(а):
Сб сен 08, 2018 8:38 am
Sander12345 писал(а):
Пт сен 07, 2018 10:27 pm
Просто, как мне видится, патент- единственный легальный способ защиты своих разработок.
Далеко не единственный.
А какие еще есть?
А что Вы делали на лекциях по гражданскому праву? :D

Проработайте ч. 4 ГК РФ. Да, практически всю.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб сен 08, 2018 3:16 pm

chaus писал(а):
Сб сен 08, 2018 2:03 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт сен 07, 2018 10:43 am
Если взвесить, сколько действующих веществ для фармакологии открыл коллективный запад и сколько совок (это касается не только фамацевтических субстанций, но всей тонкой химии без исключения), то прокол с талидомидом вполне оправдан на то время. Все ошибаются.
Забавно.

ЕДИНИЧНЫЕ судебные ошибки сталинского правосудия (тогда было намного меньше судебных ошибок, чем даже сейчас в России, не говоря уже о США, например) почему-то муссируются как вопиющая и исключительная несправедливость, а МАССОВОЕ отравление непроверенным лексредством (причём из корыстных побуждений дельцов от бигфармы) -- "вполне оправдано. Все ошибаются". )))))))

Вот наглядный пример убогости либеральной пропаганды, построенной исключительно на лжи и фальсификациях.
Мне неинтересны умозаключения балабола, рассуждающего о временах, при которых он не жил и не работал ни дня.

Iskander
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Iskander » Сб сен 08, 2018 3:55 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Сб сен 08, 2018 8:45 am
ОМГ, дружище искандер, так и не разобравшись с проектом "Прорыв" припер очередной "арбидоло-оцилококцинум" - чудо средство "Наноплант". Когда появляется словосочетание "органическое земледелие", надо сразу сматываться, ибо это шарлотанство на 1000% для богатых лохов.
Про "Прорыв" поговорим, когда у вас единственная извилина из копчика прорастёт в сторону пустующего черепа.

Что касается органического земледелия, то это весьма специфический рынок, с дорогим "входным билетом" для агропроизводителей и массой проверок, дополнительно усугубляемых криворукостью аналитиков. Причины его возникновения и развития вы не поймёте, так что просто примите что он есть.

Органическое земледелие рискованное и малопродуктивное в сравнении с обычным. При этом передозировка нитратов в продукции там возможна запросто. А вот средства защиты растений там не обнаруживаются, равно как и ГМО.
Dilitiypolidivinil писал(а):
Сб сен 08, 2018 8:45 am
Одно такое чудодейственное средство уже завоевало рынок своих адептов. Вот оно:

http://www.hb-101.ru/
О шлемазл :facepalm:
Читать не научились? Там куча терпенов и их производных в составе.

Iskander
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Iskander » Сб сен 08, 2018 3:58 pm

Sander12345 писал(а):
Пт сен 07, 2018 10:27 pm
Просто, как мне видится, патент- единственный легальный способ защиты своих разработок.
Или я что-то упустил?
От реинженеринга патент не защищает. Да, формально он может закрыть рынок реализации продукции в странах, где данный патент действует, но и тут бывают обходные манёвры.

Sander12345
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Sander12345 » Сб сен 08, 2018 5:08 pm

chaus писал(а):
Сб сен 08, 2018 2:04 pm
Sander12345 писал(а):
Сб сен 08, 2018 10:44 am
chaus писал(а):
Сб сен 08, 2018 8:38 am
Sander12345 писал(а):
Пт сен 07, 2018 10:27 pm
Просто, как мне видится, патент- единственный легальный способ защиты своих разработок.
Далеко не единственный.
А какие еще есть?
А что Вы делали на лекциях по гражданскому праву? :D

Проработайте ч. 4 ГК РФ. Да, практически всю.
Вы можете выразить суть в трех словах:
Способы бывают:
- патент
- способ 2
- способ 3
....
- способ N

Подробности я сам раскопаю.

Sander12345
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Sander12345 » Сб сен 08, 2018 5:14 pm

Iskander писал(а):
Сб сен 08, 2018 3:58 pm
Sander12345 писал(а):
Пт сен 07, 2018 10:27 pm
Просто, как мне видится, патент- единственный легальный способ защиты своих разработок.
Или я что-то упустил?
От реинженеринга патент не защищает. Да, формально он может закрыть рынок реализации продукции в странах, где данный патент действует, но и тут бывают обходные манёвры.
Ну да, не 100 %-ая защита, но хоть что-то.
А как еще можно защититься?

Как физически ( в смысле процедурно, в реальном мире) помешать вашим же сотрудникам украсть у компании технологию и поиметь с этого профит? Легальным, разумеется, способом.

ЗЫ Режим коммерческой тайны в России действует, но чет не очень- по факту полиции нафиг не вперлось разбираться в чем-то сложнее кражи велосипеда- такой вот технологический предел.

Polychemist
Сообщения: 8930
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Polychemist » Сб сен 08, 2018 5:15 pm

chaus и Dilitiypolidivinil ругаюцца и отдыхают 1 день. Кто ещё желает?

JAG
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение JAG » Сб сен 08, 2018 7:16 pm

Polychemist, правильно! пусть хоть день химию почитают. а не форум.. ))
EvaGreen, FAM, ROX, TAMRA, MFP 590, , , , , , , free

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Гесс » Сб сен 08, 2018 8:28 pm

chaus писал(а):
Сб сен 08, 2018 2:04 pm
Проработайте ч. 4 ГК РФ. Да, практически всю.
Это 300 статей на 100 страницах. Нельзя ли поконкретнее?

Iskander
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Iskander » Сб сен 08, 2018 11:32 pm

Sander12345 писал(а):
Сб сен 08, 2018 5:14 pm

Как физически ( в смысле процедурно, в реальном мире) помешать вашим же сотрудникам украсть у компании технологию и поиметь с этого профит? Легальным, разумеется, способом.
Дробление технологической цепочки на стадии, выполняемые разными людьми, которые по возможности не контактируют. "Тонкая доводка" на неочевидных принципах, то есть добавление важных ингредиентов для получения именно нужного состава и свойств, которая не вскрывается простой аналитикой. Добавление маскирующих агентов.

В общем, полной защиты можно добиться только в "почтовом ящике". Немаловажный блокирующий фактор - комплект сопроводительной документации (штрих код, тарная этикетка и прочее), который обязан быть к каждой партии и который делается совсем не просто и не быстро (и недёшево :? )

Maloy
Сообщения: 3940
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Maloy » Сб сен 08, 2018 11:47 pm

сделать технологию такой, чтобы ее могли выполнять низкоквалифицированные кадры, у которых даже в мыслях не сможет появиться понимание того, что это можно украсть :lol:
слушайте, вот вы тут про статьи беседовали... кто-нить может сказать, откуда ноги растут? ЖОрХ 2017, №10 или №9 были еще раньше примеры... но зачем делать статьи с 40+ авторами??? насколько я понимаю, такого в химии во всем мире никогда не было... тут мы всех сделали :lol:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Гесс » Вс сен 09, 2018 12:30 am

Ну статьи по 20-25 авторов в химтопах найти не проблема.
Моя личная максималка (наверное, никогда не задавался целью пересчитать) - 11 (там коллаборация 3 групп).
Проект на который я сейчас работаю будет самый минимум 9 (от 4 направлений), а скорее больше.
Последняя прочитанная мной статья (Nature Materials 2018) - 18.
Физики вон послали 5000 авторов https://www.nature.com/news/physics-pap ... rs-1.17567

Вот есть толковые ссылки https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4277173/

Так что сказать что прям невероятно и "сделали" - я бы не сказал. Вопрос скорее в том что а статьи то содержательные? или у 40 нянек дитя ...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение SIG » Вс сен 09, 2018 12:45 am

Зависит от темы. В медицинской химии или биохимии по два десятка соавторов- совешенно обычная вещь. Или если сложные методы и много народа при этом задействовано. У меня когда-то была статья про полимеризацию на пилотной установке и анализ полимеров- только к этой части было причастно человек 10. А еще сам синтез, анализ, рентген, жуть, одним словом.
Но в ЖОрХе статья на 40 человек- оригинально... А, посмотрел- это обзор пустой про особые пути оргсинтеза в России. Просто собрали всех, кто хоть что-то собой представляет, и сделали очередую бессмысленную публикацию, вероятно, приуроченную к чему-то. Ума не приложу, кто этот креатив читать будет в здравом уме.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение chaus » Вс сен 09, 2018 6:19 pm

Sander12345 писал(а):
Сб сен 08, 2018 5:08 pm
Вы можете выразить суть в трех словах:
Способы бывают:
- патент
- способ 2
- способ 3
....
- способ N

Подробности я сам раскопаю.
Этот список находится в ст. 1225 4 ч. ГК РФ.
Гесс писал(а):
Сб сен 08, 2018 8:28 pm
Это 300 статей на 100 страницах. Нельзя ли поконкретнее?
Дык, вопрощающий ведь о чём спросил?
Sander12345 писал(а):
Сб сен 08, 2018 10:44 am
А какие еще есть?
А их много...

Остаётся радоваться, что по сравнению, например, с американским законодательством наше пока всё-таки сравнительно обозримо. В США один только патентный кодекс содержит около 37 глав и около 370 статей.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс сен 09, 2018 6:55 pm

Iskander писал(а):
Сб сен 08, 2018 3:55 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Сб сен 08, 2018 8:45 am
ОМГ, дружище искандер, так и не разобравшись с проектом "Прорыв" припер очередной "арбидоло-оцилококцинум" - чудо средство "Наноплант". Когда появляется словосочетание "органическое земледелие", надо сразу сматываться, ибо это шарлотанство на 1000% для богатых лохов.
Про "Прорыв" поговорим, когда у вас единственная извилина из копчика прорастёт в сторону пустующего черепа.
Ты созрело для разговора о прорыве, или сольешься опять?

Sander12345
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Sander12345 » Вс сен 09, 2018 8:07 pm

Iskander писал(а):
Сб сен 08, 2018 11:32 pm
Sander12345 писал(а):
Сб сен 08, 2018 5:14 pm

Как физически ( в смысле процедурно, в реальном мире) помешать вашим же сотрудникам украсть у компании технологию и поиметь с этого профит? Легальным, разумеется, способом.
Дробление технологической цепочки на стадии, выполняемые разными людьми, которые по возможности не контактируют. "Тонкая доводка" на неочевидных принципах, то есть добавление важных ингредиентов для получения именно нужного состава и свойств, которая не вскрывается простой аналитикой. Добавление маскирующих агентов.

В общем, полной защиты можно добиться только в "почтовом ящике". Немаловажный блокирующий фактор - комплект сопроводительной документации (штрих код, тарная этикетка и прочее), который обязан быть к каждой партии и который делается совсем не просто и не быстро (и недёшево :? )
А потом подмазанный бухгалтер выгружает закупочные платежки на ингредиенты ))))
А если серьезно, то при наличии существенной дельты по деньгам вопрос решается через людей, после чего ты остаешься с голым половым органом и удивленными глазами.
Начиная с банального подкупа охраны и проникновения на территорию, и заканчивая похищением/вскрытием выставочных образцов прямо на выставке (это я про китаез).
Можно свистнуть внутреннюю документацию, можно подкупить сотрудника склада. Да вариантов масса в принципе.
Таких историй, ну, с десяток, я знаю из первых рук или сам участвовал.

Sander12345
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Sander12345 » Вс сен 09, 2018 8:16 pm

chaus писал(а):
Вс сен 09, 2018 6:19 pm
Sander12345 писал(а):
Сб сен 08, 2018 5:08 pm
Вы можете выразить суть в трех словах:
Способы бывают:
- патент
- способ 2
- способ 3
....
- способ N

Подробности я сам раскопаю.
Этот список находится в ст. 1225 4 ч. ГК РФ.
Гесс писал(а):
Сб сен 08, 2018 8:28 pm
Это 300 статей на 100 страницах. Нельзя ли поконкретнее?
Дык, вопрощающий ведь о чём спросил?
Sander12345 писал(а):
Сб сен 08, 2018 10:44 am
А какие еще есть?
А их много...

Остаётся радоваться, что по сравнению, например, с американским законодательством наше пока всё-таки сравнительно обозримо. В США один только патентный кодекс содержит около 37 глав и около 370 статей.
Это только объекты, подлежащие защите.
В силу специфики форума, в основном, речь идет об изобретениях, полезных моделях, возможно, промышленные образцы.
Про волшебную силу коммерческой тайны я уже упоминал- в основном, можно подтереться.

На эти объекты выдаются патенты- и это основной способ защиты, если я не ошибаюсь. Или есть какие-то еще кроме:
- тотальной конспирации
- преследования вне правового поля

Что еще?

Iskander
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Флуд выделенный из R.I.P

Сообщение Iskander » Вс сен 09, 2018 8:58 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс сен 09, 2018 6:55 pm
Ты созрело для разговора о прорыве, или сольешься опять?
Ты не созрело. А с дилетантами мне там разговаривать не о чем.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей