Флуд о химвойсках и химоружии

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Флуд о химвойсках и химоружии

Сообщение Smol » Ср ноя 14, 2018 6:55 am

Вообще удивительно:
Официальная история современных войск радиационной, химической и биологической защиты берет начало с 13 ноября 1918 года, когда приказом Реввоенсовета Республики № 220 была создана химическая служба Красной Армии и организовано формирование первых органов и подразделений противохимической защиты.
Хотя
Против русской императорской армии химическое оружие было применено 31 мая 1915 года в виде смеси хлора и фосгена. Тогда германская армия из 12 тыс. баллонов выпустила 254 тонны этой смеси. В двух русских пехотных дивизиях, оборонявшихся в этой полосе фронта, было поражено почти 9 тысяч человек.
Ответом на применение оружия массового поражения стало формирование первых подразделений химических войск русской армии уже в 1915 году.
К концу 1916 года было сформировано 12 химических газовых команд, 4 огнеметных батареи и 10 огнеметных команд, в стрелковых частях созданы отряды противохимической обороны.
Опять же: в каком году Зелинский изобрел противогаз?
история настоящих противогазов начинается в годы Первой мировой войны. Это было обусловлено широким применением воюющими сторонами боевых отравляющих веществ. Впервые они были применены на франко-германском, а затем и на русско-германском фронте в 1915 г. Сначала в качестве средств защиты использовались марлевые повязки, пропитанные различными составами, однако в боевых условиях они показали низкую эффективность. В 1915 году известный русский ученый-химик Н.Д. Зелинский предложил для очищения отравленного воздуха использовать активированный древесный уголь, в котором при помощи специальной обработки создавалось большое количество пор. Технологом завода «Треугольник» М.И. Куммантом была разработана резиновая маска, защищающая лицо от действия отравляющих веществ. Именно это устройство, состоящее из резиновой маски и фильтрующей коробки, и получило название противогаз
. И когда при осаде Осовецкой крепости состоялась "атака мертвецов"? (Вот свидетельства ее очевидцев)
Я не могу описать озлобления и бешенства, с которым шли наши солдаты на отравителей-немцев. Сильный ружейный и пулемётный огонь, густо рвавшаяся шрапнель не могли остановить натиска рассвирепевших солдат.
Измученные, отравленные, они бежали с единственной целью — раздавить немцев. Отсталых не было, торопить не приходилось никого. Здесь не было отдельных героев, роты шли как один человек, одушевлённые только одной целью, одной мыслью: погибнуть, но отомстить подлым отравителям.
Вот и выходит, что мы отмечаем вовсе не дату создания первых подразделений химических войск России, не дату начала борьбы русской армии против нового вида оружия массового поражения, а 100 лет со дня рождения военно-бюрократической структуры, созданной для управления химическими подразделениями РККА.
По подобной логике День Космонавтики мы должны праздновать не 12 апреля, а в день создания Роскосмоса.

Аватара пользователя
Ося
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 4:17 pm

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение Ося » Ср ноя 14, 2018 10:22 am

В день рождения Смола мы будем отмечать не дату его рождения, он появился в этом мире еще за 9 месяцев до этого, а дату появления регистрационно-бюрократической отметки в книге записей ЗАГСА, созданного для управления и контроля населением.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение зыркало1 » Ср ноя 14, 2018 1:56 pm

Светлая и яркая строка в академии химзашиты - Кнунянц И.Л. ученик известного коллегам Чичибабина...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение chemist » Ср ноя 14, 2018 2:31 pm

И тёмная история применения химического оружия против своего народа Троцким, Тухачевским и Шейдеманом (догадайтесь что их объединяет) :mrgreen:
Ося, День рождения - это день отделения новорожденного организма от организма матери (т.е. роды), а бюрократические формальности на роды оформляются позже и день их оформления не празднуется.
I D E A = A u

Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение Paul_Atreides » Ср ноя 14, 2018 6:36 pm

chemist писал(а):
Ср ноя 14, 2018 2:31 pm
И тёмная история применения химического оружия против своего народа Троцким, Тухачевским и Шейдеманом (догадайтесь что их объединяет) :mrgreen:
Ося, День рождения - это день отделения новорожденного организма от организма матери (т.е. роды), а бюрократические формальности на роды оформляются позже и день их оформления не празднуется.
Так определись, они против "своего народа" применили или против гоев?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение chemist » Ср ноя 14, 2018 7:15 pm

Paul_Atreides писал(а):
Ср ноя 14, 2018 6:36 pm
chemist писал(а):
Ср ноя 14, 2018 2:31 pm
И тёмная история применения химического оружия против своего народа Троцким, Тухачевским и Шейдеманом (догадайтесь что их объединяет) :mrgreen:
Ося, День рождения - это день отделения новорожденного организма от организма матери (т.е. роды), а бюрократические формальности на роды оформляются позже и день их оформления не празднуется.
Так определись, они против "своего народа" применили или против гоев?
Что ж тут непонятного: как еврейские националисты (иудеи и сионисты, в т.ч. крипто-) - против гоев, как представители власти - против подопечного народа :mrgreen: . Думаю, что если бы бунтовали евреи в том же Тамбове, то такого геноцида не было бы.
А Вы сам не можете понять? Почему? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение chemist » Ср ноя 14, 2018 7:43 pm

chaus писал(а):
Ср ноя 14, 2018 7:32 pm
Ну, с большим настоящим праздником!
Ой, да врут всё коммуняки и СЗК! Настоящая история русских химических войск началась ещё при царе в Первую Мировую Войну.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение chemist » Пн ноя 19, 2018 7:54 pm

Tasha писал(а):
Пн ноя 19, 2018 4:36 pm
:clap: неделю пьем здоровье!
Имеете прямое отношение к этим войскам? :wink:
Tasha писал(а):
Пн ноя 19, 2018 4:36 pm
PS Как же достали на этом форуме идиоты и чудаки на букву м. даже ходить не хочется
Небось, ещё и правдолюбы? :mrgreen:
Держитесь от них подальше, таки нафига Вам та правда! :dontknow:
I D E A = A u

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение Alex K » Пн ноя 19, 2018 11:16 pm

chemist писал(а):
Ср ноя 14, 2018 7:43 pm
chaus писал(а):
Ср ноя 14, 2018 7:32 pm
Ну, с большим настоящим праздником!
Ой, да врут всё коммуняки и СЗК! Настоящая история русских химических войск началась ещё при царе в Первую Мировую Войну.
а это ничего, что химические войска не имеют отношения к боевому применению ОВ ? :down:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение chemist » Вт ноя 20, 2018 12:17 am

Alex K писал(а):
Пн ноя 19, 2018 11:16 pm
а это ничего, что химические войска не имеют отношения к боевому применению ОВ ? :down:
Где, когда, Вы вообще о чём? :issue:
I D E A = A u

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение Alex K » Вт ноя 20, 2018 1:41 am

chemist писал(а):
Вт ноя 20, 2018 12:17 am
Alex K писал(а):
Пн ноя 19, 2018 11:16 pm
а это ничего, что химические войска не имеют отношения к боевому применению ОВ ? :down:
Где, когда, Вы вообще о чём? :issue:
я о задачах войск РХБЗ сейчас и задач химических подразделений РИ в 1МВ

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение зыркало1 » Вт ноя 20, 2018 11:17 am

Коллеги не слыхали о солдатском средстве борьбы хлорной газовой атакой. О нём напечатали в помузабытом номере "Химии и Жизни"?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение chemist » Вт ноя 20, 2018 1:07 pm

Alex K писал(а):
Вт ноя 20, 2018 1:41 am
я о задачах войск РХБЗ сейчас и задач химических подразделений РИ в 1МВ
А я о позорном применении хим. оружия против мирного населения Тамбоской Губернии в 1921г.: http://levfedorov.ru/chemarmament-1-4/
Возвращаясь к Ю.М. Шейдеману, отметим, что летом 1921 г. он лично осуществил необходимые действия по обеспечению эффективного применения химоружия М.Н. Тухачевским при подавлении восставших крестьян Тамбовской губернии. Этот прискорбный эпизод достаточно хорошо документирован[41,53,708].
Так что ни задачи современных войск РХБЗ, ни подразделения ХВ РИ в 1МВ не имеют отношения к этим преступлениям, это делалось дорвавшимися до власти подлыми СЗК - Троцким, Тухачевским, Шейдеманом и т.п.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение Jinn » Вт ноя 20, 2018 1:47 pm

1.
А я о позорном применении хим. оружия против мирного населения Тамбоской Губернии в 1921г.:
Тема - юбилей химических войск, которые защищают, а не применяют. Пожарные и поджигатели - несколько разные профессии.

2.
это делалось дорвавшимися до власти подлыми СЗК - Троцким, Тухачевским, Шейдеманом и т.п.
Ну ладно, Троцкий - псевдоним Лейбы Бронштейна. Но Тухачевский и Шейдеман - потомственные русские дворяне. При идентификации происхождения по негосудаствообразующим окончаниям фамилий вспоминается старый советский анекдот: "Все евреи эмигрировали. Остались только Аврора Крейсер и Мишка Талисман".
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение зыркало1 » Вт ноя 20, 2018 2:01 pm

Jinn писал(а):
Вт ноя 20, 2018 1:47 pm
2.
это делалось дорвавшимися до власти подлыми СЗК - Троцким, Тухачевским, Шейдеманом и т.п.
Ну ладно, Троцкий - псевдоним Лейбы Бронштейна. Но Тухачевский и Шейдеман - потомственные русские дворяне. При идентификации происхождения по негосудаствообразующим окончаниям фамилий вспоминается старый советский анекдот: "Все евреи эмигрировали. Остались только Аврора Крейсер и Мишка Талисман".
Общество простит, но припомнился анекдот: "Как это на севеном полюсе нет евреев? А Айсберги..."
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение chemist » Вт ноя 20, 2018 9:19 pm

Jinn писал(а):
Вт ноя 20, 2018 1:47 pm
Тема - юбилей химических войск, которые защищают, а не применяют. Пожарные и поджигатели - несколько разные профессии.
Да ладно, если бы химвойска только защищали, у них не было бы средств химического нападения, химбоеприпасов и пр.
Если пожарными будут руководить бессовестные сволочи, то они превратят их в поджигателей и этим будут зарабатывать.
Если военные теряют совесть, они становятся карателями и мародёрами.
Если врачи теряют совесть, они становятся чёрными трансплантолагами.
И т.д...
Jinn писал(а):
Вт ноя 20, 2018 1:47 pm
Ну ладно, Троцкий - псевдоним Лейбы Бронштейна. Но Тухачевский и Шейдеман - потомственные русские дворяне.
Дворянство Тухачевского весьма сомнительно, почитайте внимательно, много неясностей и путаницы. Да и не вступали добровольно русские дворяне в Красную армию. Ну, а характеристика его французом: «Не то что бы он был жестоким — просто он не имел жалости» говорит о многом, но никак не о благородстве, скорее наоборот.
Ю.М. Шейдеман может и дворянин, но его участие в позорной травле русского населения химическими ядами под руководством человеко-скотов никак не делает ему чести и скорее ставит крест на его репутации.
СЗК не обязательно евреи, но без них мерзостей типа этой практически никогда не бывает, увы и ах.
I D E A = A u

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение Alex K » Вт ноя 20, 2018 10:45 pm

chemist писал(а):
Вт ноя 20, 2018 9:19 pm
Jinn писал(а):
Вт ноя 20, 2018 1:47 pm
Тема - юбилей химических войск, которые защищают, а не применяют. Пожарные и поджигатели - несколько разные профессии.
Да ладно, если бы химвойска только защищали, у них не было бы средств химического нападения, химбоеприпасов и пр.
к химвойскам из специальных средств нападения относятся только огнеметы. Но огнеметные части не занимаются собственно химзащитой.Это именно огнеметчики. Боевых ОВ у химвойск нет.

А на стороне Красной Армии воевало достаточно много кадровых офицеров армии РИ. Чуть ли не половина Генштаба, например.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение chemist » Вт ноя 20, 2018 11:13 pm

Alex K писал(а):
Вт ноя 20, 2018 10:45 pm
Боевых ОВ у химвойск нет.
Это сейчас нет, но долго - были.
Alex K писал(а):
Вт ноя 20, 2018 10:45 pm
А на стороне Красной Армии воевало достаточно много кадровых офицеров армии РИ. Чуть ли не половина Генштаба, например.
Офицерство, это не дворянство.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение Smol » Ср ноя 21, 2018 12:56 am

Alex K писал(а):
Вт ноя 20, 2018 10:45 pm
Боевых ОВ у химвойск нет.
Возможно, сейчас и нет. Возможно. Хотя откуда-то какой-то новичок вдруг появился, разработочка-то явно не 30-х годов прошлого века. Но спишем его на лихие 90-е и проклятых либералов, это они во всем виноваты. И закроем тему новичка.
Опять же - про бинарное ОВ поговаривают, да и Шиханы-то не закрыты навсегда, как и НИИ Микробиологии МО в Сергиевом Посаде (и в Свердловске-19). Да и в Дубровке террористов чем-то быстренько "нейтрализовали", вместе с некоторыми заложниками, правда.

В момент создания химических подразделений царской армии (и химической службы Красной Армии, чей юбилей мы типа празднуем) боевое применение с наступательной целью для этих структур было основным, это потом они передали эту функцию другим войскам, оставив себе только огнеметы (тоже, знаете ли - не подарок!).
Собственно, и создавалось химическое оружие прежде всего для наступательных действий: упершись в тупик позиционной войны, генералы искали всякие разные способы прорыва глубокоэшелонированной обороны противника, поэтому не долбить бесконечно врага артиллерией, а быстренько перетравить всех газами и по трупам пойти в победное наступление - чем не решение проблемы? (Как только появилось атомное оружие, функция средства прорыва обороны перешла к нему, для того и учения на Тоцком полигоне). Ну, а сейчас, химическое оружие в основном применяется там, где надо "вытравить врага из нор", например, при зачистке глубоких подземных убежищ/коммуникаций.
Да, по официальной информации все современные структуры наших химических войск занимаются только защитой от оружия массового поражения, и ничем иным, кроме этой защиты - конечно я, старший лейтенант запаса химических войск, официальной информации верю! Верю! Изо всех сил!

А артиллерийские снаряды/мины с ОВ на вооружении Красной (а потом и Советской) Армии были долго-долго, иначе зачем было строить в России заводы по уничтожению химического оружия, работы которым оказалось довольно много?
Вспомните сотни погибших и пострадавших рабочих, которые в войну в Чапаевске разливали иприт по снарядам из обычных чайников: http://levfedorov.ru/chemarmament-17-3/ А ведь ни один из этих снарядов/мин так и не был использован против фашистов.
Решили, что прорывать оборону немцев проще массовой "обработкой" их оборонительных позиций обычными артиллерийскими снарядами, а не снарядами с ОВ - избавляйся от остатков иприта потом, еще свои наступающие войска потравятся...
Под Рязанью до сих пор есть закрытая зона - "ипритохранилище", там собирались и закапывались соответствующие отходы от учений ВДВ. Ну да, десантники - это не химические войска, им и боевое ОВ иметь можно...
Я не считаю, что мы хуже других (почти все армии мира во Вторую Мировую войну имели оружие с ОВ, да и сейчас много кто в мире им занимается), но и не стоит считать, что лишь мы - белые и пушистые...

Dilitiypolidivinil

Re: 100 лет химическим войскам!

Сообщение Dilitiypolidivinil » Ср ноя 21, 2018 9:35 am

Да ладно, если бы химвойска только защищали, у них не было бы средств химического нападения, химбоеприпасов и пр.
А у них и нет средств химического нападения, ибо все уничтожено по конвенции с проведением взаимных проверок и контроля. А также производство и перемещение всех без исключения прекурсоров внимательно отслеживается ОЗХО и разведками. Остались средства класса Riots Control, но это в общем-то не химвойска.

Основное предназначение на сегодняшний день - защита, причем не столько даже от применения ХО, сколько от радиационного заражения.

Что собственно до средств химического нападения, то в современном мире это исключительно "противопапуасное оружие", эффективность котрого против современной армии, такой как армии стран НАТО - очень низкая. Кроме того стратегия применения ХО в период его расцвета (перед подписанием конвенции) была разработана только на бумаге, т.е. даже тогода это был просто способ распила бюджетных средств. Что в Совдепе, что в штатах.
Хотя откуда-то какой-то новичок вдруг появился
В 70-х появился понятно откуда - сварили в стекле сначала. А вещества похожего строения, которые предполагалось использовать как пестициды, и которые послужили отправной точкой для создания так называемых новичков появились еще раньше в США в одной частной фирме.
И закроем тему новичка.
А нет никакой темы новичка. Кодовые названия программ постоянно меняли. Есть вещества под шифрами, не более.
Опять же - про бинарное ОВ поговаривают, да и Шиханы-то не закрыты навсегда
"Говорят, шо кур доЯт!" С Шихан снят статус ЗАТО. Все, всем спасибо, все свободны. ГОСНИИОХТ еще ранее объявил тендер на снос, дезактивацию и рекультивацию земель и объектов бывшего ГИТОСа. Т.е. в Шиханах остался еще один институт, для которого, как видим, статус ЗАТО не требуется, а также объекты бывшего ГИТОСа, а ныне филиала ГОСНИИОХТ, которые с разработкой и хранением ОВ никак не связаны.
Собственно, и создавалось химическое оружие прежде всего для наступательных действий
Неа. Для распила оно создавалось. Когда появилось ядерное оружие третьего поколения, химическое оружие превратилось в бесполезный анахронизм. Но по инерции вояки еще долгое время лили в уши политическому руководству своих стран необходимость его наличия. Особенно классно в свете этого выглядят бинарные программы, которые по сути своей не могли принести никаких преимуществ. Чистой воды распил.
террористов чем-то быстренько "нейтрализовали"
ремифентанил+карфентанил. Тоже мне, новость. :lol:

Стоит добавить, что отравляющие вещества сохраняют (и сохранят) свой статус в качестве диверсионных и террористических средств.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 59 гостей