Отзыв Вальсартана /Диована

[Iskander]

Странно это. Заменили бы ДМФА на пирролидон, капролактам, NMP. Да и в ряде препаратов ДМФА колют внутримышечно, как растворитель лекарственного средства.

[kbob]

Странно это. Заменили бы ДМФА на пирролидон, капролактам, NMP. Да и в ряде препаратов ДМФА колют внутримышечно, как растворитель лекарственного средства.

https://medvestnik.ru/content/news/Odna ... -raka.html

Удивляет высокая концентрация до 20 мкг NDMA на 320 мг целевого вещества и период выпуска загрязненных препаратов с 2012 по 2017 гг.
Расслабились производители видимо.

[Polychemist]

Да и в ряде препаратов ДМФА колют внутримышечно, как растворитель лекарственного средства.

А Вы ДМФА с ДМСО не перепутали?

[maks]

вопрос, а что источник N-nitrosodiethylamine, из ДМФ прет диметиламин, а диетиламин откуда может ?

[Iskander]

Не перепутал.

Инъекционные препараты растворов тетрациклина (не суспензий) готовят в том числе на ДМФА.

[Iskander]

вопрос, а что источник N-nitrosodiethylamine, из ДМФ прет диметиламин, а диетиламин откуда может ?

Аналог ДМФА, но с диэтиламином. Их же без счёту.

[maks]

ну так вот логичней барать диметилацетамид или НМП ваш,они не развалятся ,в чем резон то был аналог именно формамидных брать ? все же любопытно как до 2012 правильно варили

[Magic Methyl]

ну так вот логичней барать диметилацетамид или НМП ваш,они не развалятся ,в чем резон то был аналог именно формамидных брать ? все же любопытно как до 2012 правильно варили

Согласен. Какая то не стыковка. ДМФ не сильно отличается по стоимости от ДМА, - да сами подумайте, если
нам всем понятно, что этот растворитель использовать нельзя, неужели промышленным фарм-химикам это
не было известно? Очень страная история. Кроме того, - это наше предположение только, о нитрозировании
примеси вторичных аминов, хотя и логичное, но только наше мнение. Как оно было на самом деле, и откуда
там взялись НДА и НДА, да еще и в такой концентрации мы так и не узнали, не правда ли?

[Magic Methyl]

И еще - я что то не пойму, почему нитрозоамины во всех статьях именуют очень гладко и прилежно
"потенциальными" канцерогенами? Думаю для большинства коллег тут присутствующих не секрет, к
какому списку по межд.классификации они относятся. Можно почитать книги Лазарева Н.В. "Вредные
вещества в промышленности" и другую литературу по токсикологии/канцерогенезу что бы понять что
это не потенциальные канцерогены, а в-ва достоверно вызывающие онкологию.

[Iskander]

ну так вот логичней барать диметилацетамид или НМП ваш,они не развалятся ,в чем резон то был аналог именно формамидных брать ? все же любопытно как до 2012 правильно варили

У меня было несколько случаев "аномального" поведения веществ и неожиданных находок.
Скажем, в триэтиламине высшей очистки от BASF имелись вполне анализируемые примеси вторичных аминов. Думаю, даже на ГЖХ их видно не было, но аналитику на спектрофотометрии они мне ломали напрочь. Пришлось откапывать старинные методы кипячения с фталевым ангидридом, потом перегонку, кипячение с водой, перегонку, сушку... Мороки было много, но результат того стоил.
Другой раз был анализ ДМАА на содержание воды. Пришла некая дрянь, как оказалось, разбавленная водой процентов на 25. Отгонку воды делал с хлористым метиленом, азеотропом. Остатки метилена отгонялись вплоть до кипения ДМАА, хотя казалось бы там такая бездна в температурах кипения.

В общем, я к чему. В промышленных *амидах (формамиды, ацетамиды и прочая) вполне могут быть остатки аминов, которые оттуда хрен вытянешь.
Второй момент. Азид натрия в органике - это не основание часом? Гидролиза не запустит, если примесь воды будет?

[Nickolas]

Инъекционные препараты растворов тетрациклина (не суспензий) готовят в том числе на ДМФА.

Это что-то новое. А можно ссылку?

[Polychemist]

В ветеринарии?

[kbob]

ну так вот логичней барать диметилацетамид или НМП ваш,они не развалятся ,в чем резон то был аналог именно формамидных брать ? все же любопытно как до 2012 правильно варили

Срок патента на Diovan истек в сентябре 2012г вещество входило в 15 самых продаваемых - производители дженериков были очень рады заработать миллиарды, а патент как обычно не раскрывал все карты + Китайцам и Индийцам нужно было срочно вбрасывать на рынок дешевую альтернативу.

[ChemNavigator]

кто знает и процедуры альтернативных синтезов , может чтобы тетразольное кольцо получалось не последняя стадия, в гугле схемы есть разные, но условий нет, иди знай, что здесь может р-тель проблемный

Как вариант, можно взять такой растворитель как пропилен карбонат, в отличие от амидных растворителей он гарантированно не образует нитрозамины.
А что, кто-то готов проспонсировать разработку альтернативных схем синтеза?

[kbob]

кто знает и процедуры альтернативных синтезов , может чтобы тетразольное кольцо получалось не последняя стадия, в гугле схемы есть разные, но условий нет, иди знай, что здесь может р-тель проблемный

Как вариант, можно взять такой растворитель как пропилен карбонат, в отличие от амидных растворителей он гарантированно не образует нитрозамины.
А что, кто-то готов проспонсировать разработку альтернативных схем синтеза?

Да можно хоть на гептиле синтезировать - через 6 лет фармацевты догадаются хроматографию сделать, а вы уже миллиардер.
А если лекарства от рака синтезировать на гептиле, то вообще никто не заметит.

[Iskander]

Это что-то новое. А можно ссылку?

Например вот
https://tmltd.by/products/vse-preparaty ... lin-20-la/

Да, это ветеринария и препараты это весьма мощные, да ещё с пролонгированным действием. Но туда уходит как бы не половина мирового производства тетрациклинов.

Собственно, если бы не побочные действия, то такое и человеку колоть можно.

[Гесс]

Это что-то новое. А можно ссылку?

Например вот
https://tmltd.by/products/vse-preparaty ... lin-20-la/

А где написано что там ДМФА?

[Iskander]

Гесс, эти препараты без амидов не получаются. Конкретно в этом, кажется, смесь пирролидона и НМП. Но есть дженерики и с ДМАА, и с ДМФА.
Что там творится с тетрациклином я так и не понял, но в присутствии как минимум эквимолярного количества амида он начинает проявлять нешуточные кислотные свойства. И мощно хелатирует магний. Фактически - это сложные и очень устойчивые магниевые комплексы, прекрасно растворимые в воде (в отличие от тетрациклина). И намного более стабильные, чем тетрациклины.

[maks]

Патент карты не раскрывает, но я пологал, что Новартис по всякому варил у китайцев, а не в Швейцарии или были одни китайцы знавшие Новартисовские процедуры, а когда срок атента истек, другие набросились варить из общих представлений

[Polychemist]

Как у уже упоминал, при делании тетразола из нитрила и азида есть как минимум два классических подхода - азид натрия и ДМФА или неамидный растворитель и дополнительные пляски с бубном. Возможно в исходной методике был бубен, но когда он истёк те же люди решили упростить себе жизнь...