Хлорорганика в нефти

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Iskander » Сб июн 01, 2019 9:58 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт май 31, 2019 9:25 am
Господи, парафины дихлорэтаном у некоторых уже смывают!. Люди, где вы берете такие забористые психонафты? Ну возьмите калькулятор и посчитайте, сколько надо дихлорэтана, чтобы очистить от парафинов всю трубопроводную систему и систему нефтехранилищ! Его не производят столько!
Для скорбных разумом повторяю: ОТВЕТСТВЕННЫХ УЗЛОВ. А это запорное и измерительное оборудование, насосное оборудование.
Отложения в нефтехранилищах удаляют иначе.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Smol » Сб июн 01, 2019 11:28 pm

...ОТВЕТСТВЕННЫХ УЗЛОВ. А это запорное и измерительное оборудование...
Продолжая свои литературно-исторические изыски, я вспомнил: эта ситуация уже описывалась! Измерительное оборудование - это важно!
Стихотворение "Пейзаж" https://www.youtube.com/watch?v=1pt72qMLQ8s
Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена!),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение kbob » Вс июн 02, 2019 9:55 am

Минэнерго предложило смешать чистую и грязную нефть в «Дружбе»,
Власти Польши заявили, что не будут в реверсном режиме перекачивать загрязненную нефть обратно в Россию. "Согласно договоренностям, некондиционная нефть, попавшая в Польшу, будет поставлена покупателям (НПЗ) после того, как будет смешана с чистой нефтью в пропорции, гарантирующей, что уровень загрязнения находится на приемлемом уровне", - сообщил МИД Польши.

Однако, только после того, как будет урегулирован вопрос компенсаций и удовлетворения претензий со стороны польских и немецких потребителей, прокачка нефти возобновится", - заявил МИД Польши. Польские партнеры "Дружбы" - оператор национального отрезка нефтепровода и два крупнейших НПЗ страны - уже сообщили российской стороне размер понесенных ими убытков.
Позиция Польши способна затянуть процесс устранения последствий аварии на "Дружбе", "поскольку переговоры пока не завершились и довольно трудно идут", сообщил DW партнер консалтингового агентства RusEnergy Михаил Крутихин. И указал на то обстоятельство, что и Польша, и Германия не зависят в критической степени от поставок нефти из России по "Дружбе", имея возможность получать нефть и по другим маршрутам, в том числе по морю.
Как и предлагал заместитель министра энергетики России Павел Сорокин грязную нефть будут "бодяжить", но он не предположил, что только за дополнительную плату. Интересно, он действительно не подумал, что придется согласовывать цену вопроса?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Smol » Вс июн 02, 2019 11:01 am

kbob писал(а):
Вс июн 02, 2019 9:55 am
придется согласовывать цену вопроса...
Все же просто: медведь прилюдно опозорился, подставился, теперь возьмем с медведя все, что захотим - и за прежние/вековые исторические обиды тоже.
Куда он денется, выплатит все как миленький! Еще и должен останется.
И дальше будет знать свое место, может даже и поймет, что танцевать надо под нашу музыку.
А газ он нам не отключит, если что - мы от орла сжиженый газ в танкерах завезем. Или нормальную нефть от шейхов...
Ну а подданным медведя можно только посочувствовать:
— Папа, водка подорожала! Теперь ты будешь меньше пить? — Нет, сынок, это ты будешь меньше есть!

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение kbob » Вс июн 02, 2019 12:37 pm

Smol писал(а):
Вс июн 02, 2019 11:01 am
kbob писал(а):
Вс июн 02, 2019 9:55 am
придется согласовывать цену вопроса...
Все же просто: медведь прилюдно опозорился, подставился, теперь возьмем с медведя все, что захотим - и за прежние/вековые исторические обиды тоже.
Могу предположить, что чисто технически ДХЭ в нефти не является препятствием для переработки, весь вопрос в размере дисконта - придумать новую марку нефти "дихлорэтанная" и будут покупать на 10$ дешевле.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Smol » Вс июн 02, 2019 12:49 pm

В сложившейся с нефтепроводом Дружба ситуации рынок нефти, содержащейся в нем - рынок покупателя. За каждый день простоя нефтепровода - 80 миллионов долларов упущенной выручки, поэтому надо освобождать его от дихлорэтанной нефти поскорее.
А не получается - стороны торгуются, потребители подсчитывают убытки из-за недопоставок, из-за простоя, из-за потенциальной необходимости ремонта оборудования, свои затраты на кондиционирование дихлорэтанной жижи, кроме того - упущенную прибыль.
И этот увлекательный процесс дележа шкуры опозорившегося медведя может продолжаться до морозов как минимум.
Недаром белорусы согласились быстренько назад все откачать - у них-то альтернативы трубопроводным поставкам нет, в этом смысле они с нами - в одной и той же лодке. А у поляков и у немцев альтернатива есть - соответственно, они никуда не спешат, назад откачивать не хотят, скидка в 10 долларов их не устраивает, наверное хотят существенно больше, в идеале - чтобы им эту нефть отдали так, да еще приплатили.
Тем более цена барреля нефти на рынке падает, в общем - зачем спешить, раз медведь опозорился - пусть теперь помучается.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Smol » Вс июн 02, 2019 1:25 pm

Вспоминая Чернобыль, историки утверждают, что как только это случилось - наверх, в Политбюро, истину просто не докладывали, говорили как-то невнятно, по мелочам, типа "пожар на крыше блока был, но потушен", "да, была аварийная ситуация, поэтому энергоблок остановлен", "взорваться он не может, потому что не может, академик Александров так сказал".
В общем, масштаб проблемы (даже для высокопоставленных советских начальников) стал известен только из передач зарубежных СМИ, когда радиация до Швеции докатилась. А до того - "жизнь была прекрасна, судя по докладам".

Примерно и тут так же - якобы кто-то мелкий на узле чего-то напортачил с дихлорэтаном, но меры приняты, виновные посажены, теперь все под контролем. А то, что экспортный трубопровод стоит и еще долго стоять будет, то что экспортная выручка заметно упадет, что дальше с миллионами тонн нефти и с дихлорэтаном в ней делать и что гарантирует неповторение подобной ситуации - это как бы неважно.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Лекарь МС » Вс июн 02, 2019 5:19 pm

Уборочная на носу, с первого июня введены контрсанкции одному независимому государству, так что всё хорошо запланировано.
Дополнительное контрсанкционное сельскохозяйственное движение.
Ну и между делом подготавливают к тяжелой венесуэльской нефти, которая тоже будет с ДХЭ.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Smol » Вс июн 02, 2019 7:05 pm

Лекарь МС писал(а):
Вс июн 02, 2019 5:19 pm
так что всё хорошо запланировано.
Независимое государство и из Румынии/Польши бензин/соляр завезет. Да, дороже, да сложнее - но проблем с этим не будет. Частная инициатива выручит.
В отличие от газа светлые нефтепродукты можно возить хоть в трехлитровых банках, трубопровод для них не нужен.
Да, нефтеперерабатывающие заводы встанут, а они что у независимого государства сейчас работают, что ли?
Проблема будет только с углем, часть ТЭЦ у них на угле работает, но до осени они с этим что-то решат: либо из Польши уголь пойдет, либо еще откуда-то, из Австралии, например.
Контрсанкции готовились и были объявлены до возникновения проблемы с дихлорэтаном, так что вряд ли медведь изначально планировал на всю Европу опозориться ради усиления эффекта контрсанкций. В привычках медведя - бомбить свой родной Воронеж, а не беспокоить понапрасну богатеньких западных европейцев.
Не стоит искать злой умысел там, где дело можно объяснить простой глупостью.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение зыркало1 » Вс июн 02, 2019 9:29 pm

Smol писал(а):
Вс июн 02, 2019 7:05 pm
Не стоит искать злой умысел там, где дело можно объяснить простой глупостью.
Можно и жадностью...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Лекарь МС » Вс июн 02, 2019 11:35 pm

Если я правильно помню, то ЮАР-овский уголь был из ДНР, а Австралийский из ЛНР.
В Польше бурые угли и заглох сланцевый бум.
И договор по газу не подписан и даже не идут переговоры. А ведь есть ещё долги по оплате.
Это не политота, это чистая экономика.
То, что произошло с ДХЭ очень напомнило беспечность одного президента одного незалежного государства, который подумывал брать газ по дисконту в сто баксов на тысяче кубов и накрутив, продавать дальше.
Но не удосужился даже заключить договор на поставку по дисконту.
Теперь перекрыли экономическую лазейку Григоровичу.
Ему теперь надо подписывать договоры с четкой картиной содержимого.
Но ведь на западе не смотрели другой шедевральный фильм и запад даже не догадывается, что может получить нефть, разбавленную(к примеру) "ослиной мочой" ™
А ведь надо прописать все возможные варианты.
Потому покупка нефти напрямую. Получить сейчас небольшие имиджевые потери в обмен на прибыль в будущем.
Ничего личного, никакой политоты, только бизнес.
Иногда и ДХЭ.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Smol » Вс июн 02, 2019 11:56 pm

на западе не смотрели другой шедевральный фильм и запад даже не догадывается, что может получить нефть, разбавленную(к примеру) "ослиной мочой" ™ А ведь надо прописать все возможные варианты.
Все давно прописано, в этом-то и трагедия: в показателях качества нефти есть норма по содержанию хлорорганики, в контракте есть отсылка на соответствие нефти показателям качества.
Их не дураки составляли.
Норма эта по факту превышена, поэтому нам западные потребители и не платят - товар контракту не соответствует. А наши без оплаты за ранее поставленный товар - не могут новую свежую нефть этим же потребителям поставлять, наша же таможня не пропустит - а где оплата за ранее поставленное? И возвращать нефть назад те не хотят, так она в трубах и стоит.
Поэтому фактически сейчас идут переговоры по какой цене смесь нефти с ослиной мочой из этих труб будет ими куплена, то есть - фактически готовится новый контракт, как бы задним числом. Как любые коммерческие переговоры - это дело небыстрое.
Пока же трубопровод из России в Германию блокирован - возят разбодяженную со свежей дихлорэтанную нефть танкерами из Усть-Луги.
Решили действовать именно так: бодяжить со свежей.
Проблемы с топливом у одной конкретной независимой страны в этой ситуации мало кого интересуют (хотя я признаю, что они имеют место), тут скорее вопрос в том, удастся ли быстро всю эту ситуацию решить или в Европу пойдет танкерами сланцевая нефть из США. И мы потеряем там рынок.
Тут еще друзья из ОПЕК рвутся образовавшийся дефицит нефти в Европе восполнить - ничего личного, просто бизнес.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Гесс » Пн июн 03, 2019 12:35 am

Smol, последнее политическое предупреждение...

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Лекарь МС » Пн июн 03, 2019 12:52 am

Ужос.
1. Есть ли лишние танкеры? Скорее нет, чем да.
2. Есть ли лишние танкеры в Персидском заливе или в ОПЕК? Наверно тоже скорее нет, чем да.
3. Стоит ли срочно строить новые танкеры? Скорее нет, так как проблема не глобальная.
У меня такое ощущение, что часть нефти пущена Григоровичем самовольно, потому проблемы вроде бы должны быть его. Прописан ли форс-мажор в его договорах?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение kbob » Пн июн 03, 2019 5:46 am

Smol писал(а):
Вс июн 02, 2019 11:56 pm
Пока же трубопровод из России в Германию блокирован - возят разбодяженную со свежей дихлорэтанную нефть танкерами из Усть-Луги.
Решили действовать именно так: бодяжить со свежей.
Трубные поставки восстанавливаются.
Чистая российская нефть 29 мая поступила на венгерский приемно-сдаточный пункт «Фенешлитке», тем самым перебой поставок длиной в месяц для потребителей на южной ветке нефтепровода «Дружба» завершился. Но северная «Дружба» все еще простаивает, а вопрос компенсаций за инцидент с загрязнением нефти хлорорганикой далек от разрешения. «Сейчас все смотрят друг на друга в поисках ответственного»,— заявил 29 мая глава Total Патрик Пуянне, отвечая на вопросы акционеров на годовом собрании. Принадлежащий Total НПЗ Leuna в Германии, который получает нефть по северной ветке «Дружбы», работает на половинной мощности, и «упоминаются существенные суммы» компенсаций — $15 за баррель, добавил он.
https://www.kommersant.ru/doc/3984166

Прокачка грязной нефти реверсом от границы Польши через Мозырь в Россию начнется с минуты на минуту, вот только выходные закончатся, шашлыки, то сё...
Откачка некондиционной нефти из Беларуси в направлении Унечи начнется 1 июня.
"В соответствии с планом по вытеснению нефти с повышенным содержанием хлорорганики с территории Беларуси с 00:00 1 июня начинается откачка из участка белорусского нефтепровода от Адамовой Заставы до Мозыря в направлении Унечи", - сообщил журналистам советник президента "Транснефти", пресс-секретарь Игорь Демин.
https://www.interfax.by/news/belarus/1259467
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Smol » Пн июн 03, 2019 10:46 am

Меня сейчас Гесс забанит, но я успею.
Читаю Ъ по Вашей ссылке:
Большинство источников “Ъ” сходятся во мнении, что такое содержание дихлорэтана «не может объясняться никакими разумными соображениями».
Заведующий Центром изучения энергетической политики НИУ ВШЭ Виталий Ермаков — о последствиях загрязнения нефтепровода «Дружба»:
Его использование, например, для очистки призабойной зоны скважин или повышения нефтеотдачи в таких количествах, во-первых, не требуется, а во-вторых, делает саму процедуру экономически неэффективной: дихлорэтан стоит в десять раз дороже нефти. «Если хотели скрыть пропажу нефти, проще было воды налить»,— констатирует собеседник “Ъ”.
В результате на удивление большое число нефтяников и даже крупных чиновников полагают, что речь идет не об ошибке, а о «целенаправленной диверсии».
Загрязняющее вещество подобрано очень удачно для того, чтобы не быть обнаруженным при стандартной проверке, но оказать большое влияние на качество нефти, подчеркивают собеседники “Ъ”. Примечательно и место вброса — после этого узла на протяжении 1,3 тыс. км «Дружбы» не стоит ни одного НПЗ, вплоть до Мозыря в Белоруссии, поэтому масштаб проблемы «Транснефть» смогла осознать только спустя неделю.
Вопрос: как это он в трубу попал? Кому это было выгодно?
А выгодно это "настоящему Игорю Ивановичу"!
ДХЭ выполняет роль корзинки с колбаской, а роль Улюкаева в данном случае досталась Токареву. От бенефициара всей этой ситуации, возможно, исходило указание подчиненным структурам Башнефти втихаря (или через подставных) качнуть в трубу немножечко дихлорэтанчика, в результате - весьма опасный конкурент по доступу к уху наипервейшего лица оказался опозорен и скоро будет снят с работы.
Возможно, на его место сядет Мантуров. А возможно, исполнится давняя мечта Игоря Ивановича - Транснефть и Роснефть объединятся в едином нефтяном "Газпроме".
http://infopressa.com/2019/05/14/glava- ... ia-svoego/
В общем - скоро все будет нормально, главное - нефть в России еще не кончилась, живем дальше!
Последний раз редактировалось Smol Пн июн 03, 2019 1:33 pm, всего редактировалось 3 раза.

Dilitiypolidivinil

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн июн 03, 2019 11:10 am

Iskander писал(а):
Сб июн 01, 2019 9:58 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт май 31, 2019 9:25 am
Господи, парафины дихлорэтаном у некоторых уже смывают!. Люди, где вы берете такие забористые психонафты? Ну возьмите калькулятор и посчитайте, сколько надо дихлорэтана, чтобы очистить от парафинов всю трубопроводную систему и систему нефтехранилищ! Его не производят столько!
Для скорбных разумом повторяю: ОТВЕТСТВЕННЫХ УЗЛОВ. А это запорное и измерительное оборудование, насосное оборудование.
Отложения в нефтехранилищах удаляют иначе.
Ты хоть когда-нибудь пытался своим межушных ганлием представить, сколько хотя бы в системе транснефти, ответственных узлов, дилетант? Еще раз для пациентов с галлюцинациями - в рашке столько ДХЭ не производится физически.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Smol » Пн июн 03, 2019 7:13 pm

В СМИ потихоньку разгорается конфликт - кто-то пишет против Сечина, кто-то - против Токарева. Предлагаю запастись попкорном и посмотреть на все это издали.
Кстати, насчет счетчиков:
В 2012 г. нефтепровод "Дружба" засорился. Из строя вышли узлы учета нефти на словацком и чешском участках нефтепровода, а счетчики внезапно стали показывать гораздо большие объемы прокачанной нефти, чем система могла пропустить одномоментно. Причиной засорения стали резинотехнические изделия, а попросту говоря, презервативы. Об этом писал портал " Век " http://wek.ru/pochemu-zasorilsya-nefteprovod-druzhba. Это ж сколько их надо было накидать, чтобы сломались счетчики учета прокачки нефти. Нефтяная труба не унитаз.
Тогда представитель "Транснефти" сказал, что засорение могло произойти по причине добавок в нефть присадок, которые улучшают ее прохождение по трубе. Какое-то странное объяснение. А презервативы к присадком каким боком? Скорее всего, их и не было. А невразумительное объяснение пыталось скрыть истинную причину поломки счетчиков. Сколько неучтенной нефти могло быть прокачено за время их остановки? Кто-то на этом, наверное, неплохо поживился. http://fbi.media/tokarev-i-sechin-stolknutsya-lbami/

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Iskander » Пн июн 03, 2019 10:02 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн июн 03, 2019 11:10 am
Ты хоть когда-нибудь пытался своим межушных ганлием представить, сколько хотя бы в системе транснефти, ответственных узлов, дилетант? Еще раз для пациентов с галлюцинациями - в рашке столько ДХЭ не производится физически.
Забавный ты всё-таки. :mrgreen: :lol:
Глупенький, но забавный в своих потугах.

Слился в унитаз, так сиди и не булькай. Или тебя снова в тендеры закупок ДХЭ ткнуть?

Dilitiypolidivinil

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн июн 03, 2019 10:38 pm

Smol писал(а):
Пн июн 03, 2019 7:13 pm
В СМИ потихоньку разгорается конфликт - кто-то пишет против Сечина, кто-то - против Токарева. Предлагаю запастись попкорном и посмотреть на все это издали.
Кстати, насчет счетчиков:
В 2012 г. нефтепровод "Дружба" засорился. Из строя вышли узлы учета нефти на словацком и чешском участках нефтепровода, а счетчики внезапно стали показывать гораздо большие объемы прокачанной нефти, чем система могла пропустить одномоментно. Причиной засорения стали резинотехнические изделия, а попросту говоря, презервативы. Об этом писал портал " Век " http://wek.ru/pochemu-zasorilsya-nefteprovod-druzhba. Это ж сколько их надо было накидать, чтобы сломались счетчики учета прокачки нефти. Нефтяная труба не унитаз.
Тогда представитель "Транснефти" сказал, что засорение могло произойти по причине добавок в нефть присадок, которые улучшают ее прохождение по трубе. Какое-то странное объяснение. А презервативы к присадком каким боком? Скорее всего, их и не было. А невразумительное объяснение пыталось скрыть истинную причину поломки счетчиков. Сколько неучтенной нефти могло быть прокачено за время их остановки? Кто-то на этом, наверное, неплохо поживился. http://fbi.media/tokarev-i-sechin-stolknutsya-lbami/
Это к Искандеру, он знает толк растворения презервативов в дихлорэтане! :mrgreen:

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей