Хлорорганика в нефти

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
drevnij
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am

Хлорорганика в нефти

Сообщение drevnij » Сб апр 27, 2019 12:35 pm

В новостях побежала тема о многогкратном превышении содержания хлора в нефтепроводе "Дружба". Пишут, что источник загрязнения локализован, где-то в Саморской области. Что бы это могло быть? Неужели диверсанты вылили в трубу бочку хлороформа?

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение vmu » Сб апр 27, 2019 1:03 pm

Писали про дихлорэтан.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение зыркало1 » Сб апр 27, 2019 1:16 pm

Слыхала о добавлении в пласт кое-чего дабы вдавить дополнительное кол-во нефти...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение chemist » Сб апр 27, 2019 4:57 pm

зыркало1 писал(а):
Сб апр 27, 2019 1:16 pm
Слыхала о добавлении в пласт кое-чего дабы вдавить дополнительное кол-во нефти...
Или выдавить :shock:
Но нефти всё равно куда, лишь бы от давления утечь :down:

В. Высоцкий - Песня о слухах:
Беззубые старухи.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
I D E A = A u

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение kbob » Сб апр 27, 2019 4:59 pm

drevnij писал(а):
Сб апр 27, 2019 12:35 pm
В новостях побежала тема о многогкратном превышении содержания хлора в нефтепроводе "Дружба". Пишут, что источник загрязнения локализован, где-то в Саморской области. Что бы это могло быть? Неужели диверсанты вылили в трубу бочку хлороформа?
Ну первым делом бросается в глаза следующая заметка в которой эксперт обвиняет Минэнерго в истории с «грязной нефтью».
— Насколько часто случаются истории с попаданием в трубопроводы «грязной нефти»?

— Это бывает, но редко. А в таких масштабах я встречаю это впервые. И если уж говорить о виновниках, то ответственность, на мой взгляд, лежит на Министерстве энергетики Российской Федерации. Поскольку 5 мая 2012 года глава ведомства Сергей Шматко подписал приказ, по которому он отменил ранее действующий запрет на использование хлорорганических соединений при добыче нефти. Компании получили право использовать их для закачки сырья под землю для интенсификации добычи. Это было вредоносным решением.
Сам приказ о запрещении гуглится легко.

Но дальше выясняется, что причин загрязнения нефти хлоридами может быть две
  • использование при добыче нефти хлорорганических соединений
  • применение при добыче и транспортировке нефти поглотителей сероводорода
и каждая из которых совсем не диверсионная.

Вот и гадаю, кто там у них "диверсант".
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение kbob » Сб апр 27, 2019 6:24 pm

chemist писал(а):
Сб апр 27, 2019 4:57 pm
зыркало1 писал(а):
Сб апр 27, 2019 1:16 pm
Слыхала о добавлении в пласт кое-чего дабы вдавить дополнительное кол-во нефти...
Или выдавить :shock:
Но нефти всё равно куда, лишь бы от давления утечь :down:
Но тема вроде бы даже тут на форуме обсуждалась, сперва о сути загрязнения - ПАО «Транснефть» заявила об умышленном загрязнении нефти в «Дружбе»
Хлорорганические химические реагенты, которые были обнаружены в нефтепроводе «Дружба», закачиваются в нефтяной пласт для повышения отдачи пласта. Такие соединения также добавляют в нефть для удаления асфальтено-смолисто-парафионовых отложений (АСПО) в трубопроводах и для других технологических нужд (промывка скважин, глушение).
внезапно

PS если по ГОСТ Р 51858-2002. Нефть Массовая доля органических хлоридов во фракции, выкипающей до температуры 2040С, млн.-1 (ррm), должна быть не более 10, а объемы "загрязненной" нефти превышают миллион тонн, сколько десятков (сотен) тонн хлорорганики влили "диверсанты", при "многогкратном превышении"?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

drevnij
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение drevnij » Вс апр 28, 2019 5:36 pm

Если хлорорганика систематически применялась для мытья оборудования, вполне могло накопиться кратное превышение норм по хлору в нефти.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение chemist » Вс апр 28, 2019 6:37 pm

Разберутся, а пока что все эти разговоры - спекуляции и сплетни.
I D E A = A u

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение kbob » Пн апр 29, 2019 9:18 am

chemist писал(а):
Вс апр 28, 2019 6:37 pm
Разберутся, а пока что все эти разговоры - спекуляции и сплетни.
Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил за неделю найти виновных...
Ну ОК подождем, кого там через неделю найдут - тем временем в министерстве предложили смешать чистую и грязную нефть в «Дружбе»
https://www.rbc.ru/economics/26/04/2019 ... fbc9a795ab

гениально я считаю.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн апр 29, 2019 9:36 am

С нахождением виновных проблем не будет никаких.

Даже не углубляясь в тему можно сразу, на 90% утверждать, что это халатность, которую сейчас будут раздувать до теракта, чтобы прикрыть чиновников и тех, кто занесет. Теракт такого же плана как в Венесуэле, где рептилоиды-снайперы точным выстрелом из снайперской винтовки остановили ГЭС.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение kbob » Пн апр 29, 2019 2:07 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн апр 29, 2019 9:36 am
С нахождением виновных проблем не будет никаких.

Даже не углубляясь в тему можно сразу, на 90% утверждать, что это халатность, которую сейчас будут раздувать до теракта, чтобы прикрыть чиновников и тех, кто занесет. Теракт такого же плана как в Венесуэле, где рептилоиды-снайперы точным выстрелом из снайперской винтовки остановили ГЭС.
В отличие от двух других "быстро найденных" виновных
Изображение

Предполагаемый виновный в загрязнении нефтепродуктов ООО «САМАРАТРАНСНЕФТЬ-ТЕРМИНАЛ» сам намерен обратиться в суд для защиты деловой репутации. официальный сайт

Странно ведь есть же презумпция невиновности и они не обязаны ... бла-бла-бла.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн апр 29, 2019 2:19 pm

Слишком международен скандал. Если надо будет сделать виновным - сделают только в путь, хоть обобращайся в суд. Правосудие то басманное.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение chemist » Пн апр 29, 2019 4:13 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн апр 29, 2019 2:19 pm
Слишком международен скандал. Если надо будет сделать виновным - сделают только в путь, хоть обобращайся в суд. Правосудие то басманное.
Басманное правосудие судит как надо :mrgreen:
Да, скандал совсем таки интернейшнл, вот и до США докатился - у них подпрыгнули цены на бензин.
I D E A = A u

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение vmu » Чт май 02, 2019 2:06 pm

kbob писал(а):
Сб апр 27, 2019 6:24 pm
PS если по ГОСТ Р 51858-2002. Нефть Массовая доля органических хлоридов во фракции, выкипающей до температуры 2040С, млн.-1 (ррm), должна быть не более 10, а объемы "загрязненной" нефти превышают миллион тонн, сколько десятков (сотен) тонн хлорорганики влили "диверсанты", при "многогкратном превышении"?
10 ppm Cl = 10 г/т Cl = 14 г/т дихлорэтана = 14 т дихлорэтана на 1 млн т фракции с Ткип до 204 °C.
Полагая, что масса фракции с Ткип до 204 °C составляет около 1/4 от массы нефти (см. тот же ГОСТ), и учитывая, что весь дихлорэтан с этой же фракцией и улетит, получим, что ПДК хлорорганики соответствует 3.5 т дихлорэтана на 1 млн т нефти. Десятикратному превышению ПДК соответствует 35 т дихлорэтана (примерно половина ж/д цистерны) на 1 млн т нефти.
Тридцатикратному превышению ПДК (сообщалось о 300 ppm) соответствует 105 т дихлорэтана на 1 млн т нефти.
Через этот нефтепровод идет около 60 млн т нефти в год, т.е. 1.2 млн т в неделю или 0.17 млн т в сутки.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение kbob » Чт май 02, 2019 4:40 pm

vmu писал(а):
Чт май 02, 2019 2:06 pm
kbob писал(а):
Сб апр 27, 2019 6:24 pm
PS если по ГОСТ Р 51858-2002. Нефть Массовая доля органических хлоридов во фракции, выкипающей до температуры 2040С, млн.-1 (ррm), должна быть не более 10, а объемы "загрязненной" нефти превышают миллион тонн, сколько десятков (сотен) тонн хлорорганики влили "диверсанты", при "многогкратном превышении"?
10 ppm Cl = 10 г/т Cl = 14 г/т дихлорэтана = 14 т дихлорэтана на 1 млн т фракции с Ткип до 204 °C.
Полагая, что масса фракции с Ткип до 204 °C составляет около 1/4 от массы нефти (см. тот же ГОСТ), и учитывая, что весь дихлорэтан с этой же фракцией и улетит, получим, что ПДК хлорорганики соответствует 3.5 т дихлорэтана на 1 млн т нефти. Десятикратному превышению ПДК соответствует 35 т дихлорэтана (примерно половина ж/д цистерны) на 1 млн т нефти.
Тридцатикратному превышению ПДК (сообщалось о 300 ppm) соответствует 105 т дихлорэтана на 1 млн т нефти.
Через этот нефтепровод идет около 60 млн т нефти в год, т.е. 1.2 млн т в неделю или 0.17 млн т в сутки.
По тому же ГОСТ
8.5 Периодические испытания выполняют в сроки, согласованные принимающей и сдающей сторонами, но не реже одного раза в 10 дней по следующим показателям:
- массовая доля механических примесей;
- давление насыщенных паров (кроме нефти в системе трубопроводного транспорта);
- наличие сероводорода (или массовая доля сероводорода и легких меркаптанов при наличии в нефти сероводорода);
- содержание хлорорганических соединений.
То-есть за 10 дней через нефтепровод прокачивается ~1.7 млн тонн нефти, именно такое количество нефти указывается в "газетных публикациях", но есть она загвоздка - нефть в трубе не смешивается, то-есть если просто залить в трубу 150т чистого дихлорэтана, то образуется пробка и больше ничего. Нужно чтобы дихлорэтан поступал в крупные резервуары, суммарным объемом ~1.7 млн тонн нефти, перемешивался, а уже потом в трубу.
Эти резервуары наверняка принадлежат транснефти, вопрос откуда в них попал дихлорэтан?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение Phobos » Чт май 02, 2019 5:43 pm

Имхо, производится периодическая чистка дихлореэтаном линий, оборудования, стенок скважин от накопленных отложений. Затем все промывается нефтью, пока концентрация ДХЭ не снизится до приемлемой. Загрязненная нефть идет в отстойники, где копится годами до получения достаточно больших количеств, оправдывающих время на ее очистку. Раз в пару-тройку лет все это счастье идет на специальную очистку по какому-нибудь специальному протоколу. Кто-то пепрепутал насосы/бассейны/резервуары и подал в трубопровод нефть из отстойника, думая, что подает уже очищенную.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение vmu » Чт май 02, 2019 7:03 pm

kbob писал(а):
Чт май 02, 2019 4:40 pm
то-есть если просто залить в трубу 150т чистого дихлорэтана, то образуется пробка и больше ничего. Нужно чтобы дихлорэтан поступал в крупные резервуары, суммарным объемом ~1.7 млн тонн нефти, перемешивался, а уже потом в трубу.
Можно на нефтяной трубе открыть кран и через него, через боковое ответвление, в течение 10 дней равномерно, потихоньку (соотношение потоков дихлорэтана и нефти 1:10000) подмешивать дихлорэтан, сливая его из цистерны. Непосредственно в потоке все смешается.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение chemist » Чт май 02, 2019 7:25 pm

Вроде разобрались. Тот случай, когда мелкий поставщик со своей ложкой дёгтя может испортить целую бочку мёда крупных поставщиков. Не надо шпану допускать к серьёзным делам и не будет проколов.
I D E A = A u

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение vmu » Чт май 02, 2019 7:38 pm

Phobos писал(а):
Чт май 02, 2019 5:43 pm
Кто-то пепрепутал насосы/бассейны/резервуары и подал в трубопровод нефть из отстойника, думая, что подает уже очищенную.
Ага, 10 дней качали не из того бассейна не тем насосом и все 10 дней думали, что все нормально.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Хлорорганика в нефти

Сообщение kbob » Пт май 03, 2019 6:40 am

vmu писал(а):
Чт май 02, 2019 7:03 pm
kbob писал(а):
Чт май 02, 2019 4:40 pm
то-есть если просто залить в трубу 150т чистого дихлорэтана, то образуется пробка и больше ничего. Нужно чтобы дихлорэтан поступал в крупные резервуары, суммарным объемом ~1.7 млн тонн нефти, перемешивался, а уже потом в трубу.
Можно на нефтяной трубе открыть кран и через него, через боковое ответвление, в течение 10 дней равномерно, потихоньку (соотношение потоков дихлорэтана и нефти 1:10000) подмешивать дихлорэтан, сливая его из цистерны. Непосредственно в потоке все смешается.
Чё серьезно? А контроль качества той нефти которая образуется в результате такого смешения где контролируется? На границе с Белоруссией?
А если обнаружится превышение концентрации примесей - зачищается весь магистральный трубопровод :clap: .
Конструкция нежизненная в плане контроля качества нефти от слова "совсем".
chemist писал(а):
Чт май 02, 2019 7:25 pm
Вроде разобрались. Тот случай, когда мелкий поставщик со своей ложкой дёгтя может испортить целую бочку мёда крупных поставщиков. Не надо шпану допускать к серьёзным делам и не будет проколов.
Поставщик с объемами 1 млн. тонн нефти в год мог бы испортить если бы начал поставлять раствор 1% дихлорэтана в нефти, опять же не понятно как он прошел промежуточный контроль качества Транснефти, до попадания в магистраль. Что за шпана занимается контролем качества нефти в компании Транснефть?

PS ну осталось до завтра подождать и Медведев найдет этих диверсантов, во всяком случае обещал.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей