Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
vogel
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Сб мар 28, 2020 12:54 am

Demiurg писал(а):
Пт мар 27, 2020 11:55 pm
На самом деле COVID-2019 начал распространяться по миру в ноябре-декабре 2019 года (а то и раньше). В феврале-марте всё начало "вылазить на свет Божий" (в Китае - в декабре-январе).
я выше постила линк на Американский запрос от государства на производство антивиральных препаратов в случае пандемии. Они запостили запрос 19 октября 2019. Да, пандемия была видна издалека

kbob
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб мар 28, 2020 4:54 am

Demiurg писал(а):
Пт мар 27, 2020 11:46 pm
Из графика, кстати, видно, что 24.03.2020 (495 выявленных случаев) динамика заболеваемости предприняла робкую попытку пойти на выход на плато... Но что-то не сложилось...
Не хватило мощностей по диагностированию.

https://www.rbc.ru/society/20/03/2020/5 ... 7f89efa970
По словам Собянина, федеральных лабораторий, которые в последние недели работали в круглосуточном режиме, «не хватает для такого большого города, как Москва».
https://www.rbc.ru/society/23/03/2020/5 ... 1211801446
Заражение коронавирусной инфекцией COVID-19 в Москве будут диагностировать без отправки анализов для подтверждения в государственный научный центр вирусологии и биотехнологии «Вектор» в Новосибирске.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Сб мар 28, 2020 12:41 pm

Demiurg писал(а):
Пт мар 27, 2020 11:46 pm
Из графика, кстати, видно, что 24.03.2020 (495 выявленных случаев) динамика заболеваемости предприняла робкую попытку пойти на выход на плато... Но что-то не сложилось...
Наоборот - сложилось.
К этому времени "подоспели" те, кто был инфицирован вернувшимися из-за границы и они добавились к ним, резко увеличив общее количество выявленных случаев.
При дальнейшем развитии ситуации, количество выявленных из первой волны (заразившихся за границей) будет постепенно исчерпываться, а количество ими зараженных - расти. Количество выявленных этой второй волны может даже превысить количество их породивших.
Находит тот, кто ищет не там.

Demiurg
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Demiurg » Сб мар 28, 2020 12:48 pm

Наоборот - сложилось.
К этому времени "подоспели" те, кто был инфицирован вернувшимися из-за границы и они добавились к ним, резко увеличив общее количество выявленных случаев. :up:
Очевидно, что заболеваемость в России вошла в экспоненциальную фазу роста.

А вот интересно: скорость роста будет расти? Т.е. будет ли сокращаться время удвоения?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Сб мар 28, 2020 1:23 pm

Есть некие шансы, что вирус за месяц-два-три заметно потеряет свою активность. Число зараженных, безусловно, будет расти, причем экспотенциально (в конечном счете заразятся вообще все!), а вот количество смертельных случаев у зараженных существенно снизится.

А что народ думает по поводу озонирования жилых помещений? Или увеличения количества кислорода в них? В порядке борьбы с вирусом, который как известно не любит солнце и свежий воздух.
Может пришла пора покупать перекись водорода и расставлять ее в открытых сосудах везде по дому?
Или проще пользоваться старой проверенной хлорной известью? :D

Sartorius84
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Сб мар 28, 2020 1:58 pm

Smol писал(а):
Сб мар 28, 2020 1:23 pm
Есть некие шансы, что вирус за месяц-два-три заметно потеряет свою активность. Число зараженных, безусловно, будет расти, причем экспотенциально (в конечном счете заразятся вообще все!), а вот количество смертельных случаев у зараженных существенно снизится.

А что народ думает по поводу озонирования жилых помещений? Или увеличения количества кислорода в них? В порядке борьбы с вирусом, который как известно не любит солнце и свежий воздух.
Может пришла пора покупать перекись водорода и расставлять ее в открытых сосудах везде по дому?
Или проще пользоваться старой проверенной хлорной известью? :D
Есть HEPA фильтры домашние с УФ лампами (иногда на поверхность с диоксидом титана светят в таких, но AFAIK для домашнего применения технология не подходит - поверхность должна быть значительно больше, чем то что предлагается, а лампы помощнее), ионизаторы - тоже хорошо, пусть лучше к поверхностям прилипнут вирусные частицы, чем вы их вдохнете. Простое увлажнение воздуха осаждает мелкую пыль на которой адсорбированы вирионы могут быть, еще и улучшает состояние дыхательных путей. А рабочая концентрация озона скорее больше вреда принесет.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Сб мар 28, 2020 2:07 pm

Demiurg писал(а):
Сб мар 28, 2020 12:48 pm
А вот интересно: скорость роста будет расти? Т.е. будет ли сокращаться время удвоения?
На это влияет как само развитие эпидемии, так и возможности ее диагностики.

Количество сделанных тестов в десятки (сотни) раз превышает количество выявленных реальных случаев коронавируса, так как эти службы, в теперешней ситуации, вынуждены проверять все подозрительные случаи. А это и обычные сезонные ОРВИ-грипп, простудные заболевания и масса других при которых возможно повышение температуры выше 38 градусов. Все это перегружает медицину и уменьшает эффективность диагностики.

В некоторых странах на все эти проверки элементарно не хватает не только тестовых наборов, но и персонала для их выполнения. В этих условиях, каждый день фиксируется большое, но примерно одинаковое количество случаев - система диагностики в режиме насыщения. В результате, многие реально заболевшие, находятся в "листе ожидания" и не получают врачебной помощи, что усугубляет их состояние и увеличивают шансы на неблагоприятный исход, вплоть до того, что человек умирает и диагностируемый у него коронавирус, одновременно включают в статистику числа новых случаев и умерших.

В России такого нет, диагностика справляется, поэтому есть основания говорить, что она отражает истинное положение дел. Конечно, между количеством заболевших и количеством выявленных есть разрыв, но не фатальный.

Теоретически, каждый инфицированный (из вернувшихся из-за границы) коронавирусом может заразить 2-3 человек (дальше пока не будем развивать цепочку). И похоже, что сейчас пошли именно эти люди.
Но их количество тоже ограничено, (принятые меры должны прервать цепочку), поэтому начальный рост должен пройти максимум и перейти к затуханию.
Находит тот, кто ищет не там.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Сб мар 28, 2020 2:46 pm

Smol писал(а):
Сб мар 28, 2020 1:23 pm
Или проще пользоваться старой проверенной хлорной известью? :D
По простоте и эффективности за последние сто лет лучше ничего не придумали.

Вот из китайского справочника (ссылка на него была ранее)

2.1 Дезинфекция пола и стен

(1) Перед дезинфекцией видимые загрязнения должны быть полностью удалены, а помещения обработаны в соответствии с процедурами удаления крови и физиологических жидкостей;
(2) Необходимо продезинфицировать пол и стены хлорсодержащим дезинфицирующим средством в количестве 1000 мг/л путем мытья пола, распыления или протирания;
(3) Следует убедиться, что дезинфекция проводится не менее 30 минут;
(4) Дезинфекцию следует проводить 3 раза в день и повторять процедуру каждый раз, когда появилось загрязнение.

2.2 Дезинфекция поверхностей предметов

(1) Перед дезинфекцией видимые загрязнения должны быть полностью удалены, а поверхности обработаны в соответствии с процедурами удаления крови и физиологических жидкостей;
(2) Протрите поверхности предметов дезинфицирующим средством, содержащим хлор в концентрации 1000 мг/мл, или салфетками с хлорсодержащим веществом; подождите 30 минут и промойте чистой водой.
Выполняйте процедуру дезинфекции 3 раза в день. Повторяйте при любом подозрении на загрязнение;
(3) Вначале протирайте более чистые участки, затем более загрязненные. Вначале протирайте поверхности предметов, которых касаются реже, затем предметы, которых касаются часто (после протирания поверхности
предмета следует заменить использованную салфетку новой).

2.3 Дезинфекция воздуха

(1) Плазменные стерилизаторы воздуха можно использовать для дезинфекции воздуха в то время, когда в помещении находятся люди;
(2) При отсутствии плазменных стерилизаторов воздуха используйте ультрафиолетовые лампы (длительность одного сеанса обработки - 1 час). Выполняйте эту процедуру 3 раза в день.

2.4 Обезвреживание фекалий и сточных вод

(1) Перед сливом жидких отходов в городскую канализационную систему следует выполнить дезинфекцию фекалий и сточных вод посредством обработки хлорсодержащим дезинфицирующим средством (для первичной обработки концентрация активного хлора должна составлять более 40 мг/л). Длительность дезинфекции должна составлять не менее 1,5 часов;
(2) Концентрация общего остаточного хлора в продезинфицированных сточных водах должна составлять не менее 10 мг/л.
Находит тот, кто ищет не там.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Сб мар 28, 2020 3:30 pm

Smol писал(а):
Сб мар 28, 2020 1:23 pm
Есть некие шансы, что вирус за месяц-два-три заметно потеряет свою активность.
В принципе - это та же аттенуация, как способ создания вакцины. Да, обычно вирусы, при таких многократных пересевах (пассажах) теряют свою вирулентность, но этого может и не случиться.
Находит тот, кто ищет не там.

vogel
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Сб мар 28, 2020 4:05 pm

Не соглашусь выше с тем, что тестируют прям всех подряд. Если бронхит без температуры, то тестировать не будут без пары пинков, в итоге конечно, у пациента ковид 19. Ещё есть смысл разделять города типа Москвы от Всероссийской статистики. В менее населенных городах заболевание передать сложнее. Мне не нравится статистика по стране, так как обычно случаи заболевания очаговые.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Сб мар 28, 2020 4:35 pm

vogel писал(а):
Сб мар 28, 2020 4:05 pm
Не соглашусь выше с тем, что тестируют прям всех подряд. Если бронхит без температуры, то тестировать не будут
Выше как раз об этом:
обычные сезонные ОРВИ-грипп, простудные заболевания и масса других при которых возможно повышение температуры выше 38 градусов
vogel писал(а):
Сб мар 28, 2020 4:05 pm
В менее населенных городах заболевание передать сложнее.
Если в какой-то глухой деревне, где только один магазин, в котором обычно и тусуются местные жители, появится хоть один с коронавирусом, то вероятность того, что вся деревня пополнит статистику - отнюдь не нулевая.
Находит тот, кто ищет не там.

vogel
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Сб мар 28, 2020 5:18 pm

В Лос Анджелес ковид завезли не бомжи, которыми этот город кишит, а те, кто в Милан на неделю моды смотался

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Сб мар 28, 2020 5:38 pm

https://lenta.ru/articles/2020/03/26/genetik/
Более-менее внятная информация

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Сб мар 28, 2020 5:49 pm

vogel писал(а):
Сб мар 28, 2020 5:18 pm
В Лос Анджелес ковид завезли не бомжи, которыми этот город кишит, а те, кто в Милан на неделю моды смотался
https://www.youtube.com/watch?v=pCuwA9Jkhms
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Сб мар 28, 2020 5:55 pm

Smol писал(а):
Сб мар 28, 2020 1:23 pm
А что народ думает по поводу озонирования жилых помещений? Или увеличения количества кислорода в них? В порядке борьбы с вирусом, который как известно не любит солнце и свежий воздух.
Может пришла пора покупать перекись водорода и расставлять ее в открытых сосудах везде по дому?
Или проще пользоваться старой проверенной хлорной известью? :D
Народ думает, что надо надевать пакет наголову и дышать озоном. :clap:
Последний раз редактировалось bigM Сб мар 28, 2020 5:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб мар 28, 2020 5:55 pm

Совсем ипанулись
ФМБА России представило препарат для лечения коронавирусной инфекции

Научно-производственный центр «Фармзащита» ФМБА России с учетом китайского и французского опыта разработал схему лечения коронавирусной инфекции на основе противомалярийного препарата мефлохина. «Препарат с высокой селективностью блокирует цитопатический эффект коронавируса в культуре клеток и препятствует его репликации, а иммуносупрессивное действие мефлохина препятствует активации воспалительного ответа, вызванного вирусом. Добавление макролидных антибиотиков и синтетических пенициллинов не только препятствует формированию вторичного бактериально-вирусного синдрома, но и позволяет повысить концентрацию противовирусного средства в плазме крови и легких. Это обеспечит эффективное лечение пациентов с коронавирусной инфекцией различной степени тяжести», - отметила руководитель ФМБА России Вероника Скворцова.

Разработки проведены с учетом рекомендаций Всемирной организации здравоохранения и предложены к включению в Методические рекомендации Министерства здравоохранения Российской Федерации по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции (COVID‑19).

«Кроме того, ФМБА России ведет работу по созданию на основе мефлохина эффективной и безопасной схемы профилактики коронавирусной инфекции, которая позволит не только преодолеть пик заболеваемости, но и эффективно контролировать ее в будущем», - добавила руководитель ФМБА России Вероника Скворцова.
Мефхолин
Имеются побочные эффекты, такие, как депрессия, галлюцинации, звон в ушах. Не рекомендуется принимать людям с эпилепсией. Не рекомендуется беременным, а также кормящим. Пациенты, принимавшие это лекарство, жаловались на появление галлюцинаций и даже попытки суицида при его приеме. В 2009 году сообщили, что Лариам (препарат, содержащий мефлохин) привёл к более чем 3000-м сообщений о появлении у пациентов психиатрических проблем
Лекарства-убийцы 5. Мефлохин
Ровно десять лет назад для МЕФЛОХИНА, широко применявшегося против малярии, настали тяжелые времена в Великобритании, где сразу 450 пострадавших подготовили иски к франко-швейцарской корпорации Hoffmann-La Roche о компенсации нанесенного здоровью вреда. Даже в Швейцарии, где позиции транснациональных фармацевтических корпораций, держащих здесь свои капиталы, традиционно сильны (у них даже национальное санитарное ведомство называется OICM - Международный офис по контролю качества медикаментов) - и то вынуждены были серьезно ограничить применение МЕФЛОХИНА ("фирменное" название ЛАРИАМ) в лечебных целях.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Сб мар 28, 2020 5:59 pm

kbob писал(а):
Сб мар 28, 2020 5:55 pm
Совсем ипанулись

вы лучше скажите в какой программе графики составляете!?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

vogel
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Сб мар 28, 2020 5:59 pm

В Америках сила вспышек соотносится к густоте населения. Кто на гольфовом поле живет заражается меньше, чем те, кто живет в битком набитых квартирах, где одна душевая на всех. Может с жарой поутихнет. К осени уже будут больницы готовы к продолжению банкета. Большие компании в то время собираются раздеребанить 2 триллиона, бедный доллар

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Cherep » Сб мар 28, 2020 6:02 pm

kbob писал(а):
Сб мар 28, 2020 5:55 pm
Совсем ипанулись
А можно расшифровать значение термина "ипанулись"? :issue:

kbob
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб мар 28, 2020 6:12 pm

Cherep писал(а):
Сб мар 28, 2020 6:02 pm
kbob писал(а):
Сб мар 28, 2020 5:55 pm
Совсем ипанулись
А можно расшифровать значение термина "ипанулись"? :issue:
Вирус проникает в клетку путем прикрепления шипом к рецептору ACE2 и в ходе последующего эдоцитоза протисходит расщепления белка шипа S на две половины S1 и S2 в эндоците. S2 способствует слиянию вирусной оболочки с мебраной эндоцита и проникновению вирусной РНК в клетку.

Этот процесс ингибируется веществами меняющими pH в эндоцитах, по совместительсту такие вещества убивают одноклеточных паразитов (малярия), поскольку последние питаются за счет эндоцитоза, клеткам собственного организма тоже достается - эндоцитоз важен и для них.

Есть прекрасное лекарство от малярии хлорохин и его аналог гидроксихлорохин, но ФМБА предлагает другой препарат от малярии, имеющий гораздо больше побочек - одним словом ипанулись, есть же более адекватные лекарства без побочек.
Последний раз редактировалось kbob Сб мар 28, 2020 6:21 pm, всего редактировалось 3 раза.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей