Добрые научные традиции

[Cezar]

В последнее время, увлекшись некоторыми аспектами позитивизма попутно знакомлюсь с биографиями известных философов начала 20-го века, а также физиков и математиков. Соответственно, сталкиваюсь с традициями научной организаций различных сообществ, университетов Вены, Кембриджа, Оксфорда.

Скажите, когда вы последний раз слышали - в университет приглашен такой-то известный профессор с таким-то курсом лекций? Или там-то состоится заседание клуба по таким-то интересным вопросам? Или писали коллеге многостраничное письмо, доказывая вашу идею?

Нет, мне правда интересно, ведь должно же это хоть как-то у нас существовать.

Обучение на ХФ мне много чего дало, я гнать не буду, но оно не воспитывало в нас ученых. Отсутствие интеллектуальной традиции, попадание в дыру поколений делает наше образование очень убогим. Когда я открыл для себя органическую химию я был поражен ее прелестью, спектром ее возможностей преобразования вещества, ее большим сходством с искусством, чем с наукой. Теперь же, мне кажется, что я "научился" на неплохого лаборанта, а попытка осознать себя как ученого приводит к пониманию бессмысленности многих действий и, самое главное, осознанию, что упустил что-то важное.

Упустил необходимость интеллектуального диалога со сверстниками и преподавателями, упустил то, что и должно быть настоящим университетским образованием - воспитание в себе необходимости открытой и честной интеллектуальной деятельности и культуры мышления. Понимание, какая пропасть сейчас разделяет меня и их в самом подходе к деятельности становится страшно.

Расскажите, пожалуйста, кто знает, как сейчас обстоят дела в ведущих университетах Европы? Расскажите о том, что есть у нас? Может сами как-нибудь соберемся, буде желание появится, будем так сказать воспитывать себя сами, с того что имеем?

[Вождь]

Скажите, когда вы последний раз слышали - в университет приглашен такой-то известный профессор с таким-то курсом лекций? Или там-то состоится заседание клуба по таким-то интересным вопросам? Или писали коллеге многостраничное письмо, доказывая вашу идею?

Все, кроме писем, у нас в универе есть. И профессура приезжает с лекциями и клубы есть с еженедельными заседаниями по научным интересам.
Есть также ежемесячные пикники, барбекю с профессорами и сотрудниками нашего департамента итд.
Мое любимое это неорганический семинар по субботам.

A Reprint from:


Chemical & Engineering News, Vol. 79, April 2, 2001 / Mitch Jacoby / C&EN Chicago, Page 62

Nine o'clock on a lazy Saturday morning. The perfect time for a graduate student to roll over and go back to sleep. Unless, of course, the student happens to be in the inorganic chemistry division at Northwestern University. In that case, its time to get up and head over to the campus. BIP starts in an hour.

For more than 50 years, inorganic chemistry students at Northwestern have gathered on Saturday mornings to hold a group meeting. Once upon a time, the attendees were few in number and included just the research groups of Fred Basolo and Ralph G. Pearson, who collaborated closely for many years. But the numbers grew when inorganic chemistry professor James A. Ibers came to Northwestern in the mid-1960s. Ibers recognized that his students could benefit from attending the informal chemistry discussions, so he joined. Over the years, members of other inorganic groups also attended the meeting, further swelling the ranks.

The time-honored tradition continues today. Even the name, which stands for Basolo-Ibers-Pearson, is still used and is well known at Northwestern and in national and international inorganic chemistry circles, despite Pearson's having left Northwestern long ago. The simple acronym, which is credited to Kenneth N. Raymond - a student with Ibers and Basolo in the 1960s and currently a chemistry professor at the University of California, Berkeley - is a little word that holds big memories for a lot of inorganic chemists.

"I remember the group meeting with fondness," says Alvin L. Crumbliss, a chemistry professor at Duke University. "Those were great times. We learned a lot." Crumbliss says the group meetings, which evolved into BIP while he was a graduate student, were held on Saturdays because "Fred was sending us a not-so subtle reminder that we were expected to come to work on Saturdays." Basolo concurs.

As with all cherished traditions, BIP is not without its fair share of customs. It used to be that Basolo or Pearson would call upon a student to give a research progress report - without warning. Later on, students were warned ahead of time when it would be their turn to talk about their work, but the impromptu nature was upheld by the ground rule that banned visual aids. Chalk and a blackboard were the only props allowed.

"Sure, you were pretty nervous about being called on. Especially as a first-year graduate student," Crumbliss recalls. "But it was good experience and eventually the nervousness wore off."

Nowadays, a pair of student BIP masters runs the show. Appointed for one year as masters of ceremonies of a sort, the students "find the victims and let them know when their 30 minutes are up," Ibers explains. According to today's rules, two student presentations are given each week and speakers are permitted to show a maximum of two transparencies each. Students begin their talks with a short biographical sketch that identifies where they are from and where they went to school.

"BIP brings together a lot of inorganic chemists to ask questions and make suggestions about ongoing research," Basolo says. But more important, the Saturday morning meetings "give students the opportunity to think on their feet. That's a valuable experience," he adds. Ibers agrees. "There are some circumstances, particularly in industry, when you may be called upon to give a 'chalk talk' without much warning." BIP provides a forum for giving spontaneous presentations. By all accounts, BIP is an inorganic chemistry success story. "It's one of those institutions in this department that has worked very well," Ibers remarks. "It has really helped to make the inorganic division a cohesive group."

California Institute of Technology's Harry B. Gray is all smiles thinking back to the early days of BIP. "We had the place to ourselves on Saturdays. It was quiet and a great time to get together," he comments. "I got a lot out of those meetings." Gray adds that students particularly benefited from their science discussions with Basolo because "he had a way of getting you really interested in the subject."

Crumbliss remembers things similarly. ""It was really exciting to see Fred's encyclopedic mind at work. In those days, we were working on organometallic reaction mechanisms and just starting in the new areas of nitrogen and oxygen carriers. Fred had a great deal of chemistry to share with the students."

Ibers comments that one can get a good sense of the way Basolo operates as a teacher by watching him in action at BIP. ""He's always very kind to students�telling them about a lot of chemistry spontaneously. Yet he keeps them on their toes in the usual pedagogical ways by easing them out of their mistakes. He has always been very effective in this way as a mentor even to students who were not in his research group."

For more than five decades, Fred Basolo has chatted on Saturday mornings with inorganic chemistry students about their research. His easy manner with students has led him on more than a few occasions to challenge young scientists to explain chemical observations or predict the outcome of reactions, often wagering a staggering 25 cents in the process.

"My limit's always a quarter," he says, laughing. ""Over the years I've lost a few quarters, but by and large I've won most of the bets." It's all part of Basolo's engaging teaching style. "The kids know I'm going to ask a lot of questions on Saturday morning."

[Cezar]

Ну да, вот один из примеров того, что я имел в виду.

А до меня тока сейчас начинает доходить, какой я был идиот, что динамил лекции. На самом деле, вот сейчас я в том возрасте в котором надо поступать в университет.

Кстати, а никто не знает, почему у нас аспирантов практически не учат, кто-то всерьез считает, что универ дает достаточно, чтобы после этого человек мог забиться в нору собственной лаборатории и ковырять свою науку?

Что-то злой я какой-то в последнее время.

[Сержл]

А чё аспирантов учить, экзамены они сдали, значит все знают. Диссер- это уже исследование, в котором аспирант пытается, как ученый, провести свои идеи, задача шефа только корректировать путь и убирать лишнее. Стало скучно, есть идеи, надо обсудить- дуй на конференцию плюшки молоть, ну и идеи втирать.

[nitro]

Скажите, когда вы последний раз слышали - в университет приглашен такой-то известный профессор с таким-то курсом лекций?

Было: http://www.chemport.ru/datenews.php?news=656

[Marxist]

Скажите, когда вы последний раз слышали - в университет приглашен такой-то известный профессор с таким-то курсом лекций?

Было: http://www.chemport.ru/datenews.php?news=656

Это фигня. Сезар имеет в виду: "А вот если бы Кори приехал нам курс лекций по синтезу читать..."

[slavert]

Кстати, а никто не знает, почему у нас аспирантов практически не учат, кто-то всерьез считает, что универ дает достаточно, чтобы после этого человек мог забиться в нору собственной лаборатории и ковырять свою науку?

Это немеццкая система образования, в Европе это почти везде так, кроме UK как ты понимаешь
Связано это с тем что в аспирантуру человека принимают только после 5+ лет обучения, а не после 3-4 как в США или UK

[Сержл]

Скажите, когда вы последний раз слышали - в университет приглашен такой-то известный профессор с таким-то курсом лекций?

Было: http://www.chemport.ru/datenews.php?news=656

Это фигня. Сезар имеет в виду: "А вот если бы Кори приехал нам курс лекций по синтезу читать..."

Зачем, бери монографию и читай. Все синтетические приемы есть в статьях, английский на уровне понимания методик чел. должен знать, тк сдал экзамен по языку.

[sidhar]

Да, нет науки, нет интересных дискуссий, нет романтики. Почти. Только самому и книги и журналы. А исправить - так это надо всю страну исправлять. Нужно время

[Marxist]

Вообще говоря, груп-митинги -- это довольно легко организуемое дело. Только надо на них приглашать людей со стороны. У нас такое дело некоторое время назад практиковалось, но постепенно заглохло, поскольку возникли проблемы с финансированием, и людям пришлось искать подработку. Но это всё обязательно вернётся.

Я по поводу приглашения корифеев можно сказать только, что сие есть большая проблема. Если он будет читать не выставочную лекцию, а хотя бы какой-то усиленный курс, то ему надо будет за это хорошо платить. А теперь считаем: на каждый большой факультет -- хотя бы 10 человек в год приласить, на каждый малый -- ну хотя бы 5. Итого полторы сотни корифеев, которым надо оплачивать проезд, проживание (в течение хотя бы двух недель в пристойной гостинице) и т.д. Вполне разумно, что в имеющейся ситуации эти деньги проще пустить на оборудование или украсть...

[Cherep]

Это фигня. Сезар имеет в виду: "А вот если бы Кори приехал нам курс лекций по синтезу читать..."

Зачем, бери монографию и читай. Все синтетические приемы есть в статьях, английский на уровне понимания методик чел. должен знать, тк сдал экзамен по языку.

ПМСМ, имелось ввиду приглашение учёных мужей из сторонних организаций.
Например, приезжает такой деятель с утра, общается с профессорами-доцентами-сотрудниками по пол-часа или сколько нужно. О своей работе, о работе того сотрудника, о жизни-пиве-бабах-мужиках. Ещё его могут отвести в столовую, накормить обедом. При этом его сопровождают аспиранты, там они треплются о науке-пиве-Б-М и т.п. Ну и кульминация визита - лекция о работе визитёра примерно на час. После лекции ответы на вопросы из зала. Потом вечером они едут в ресторан или не едут.

Кругозор хорошо расширяется, если на такие семинары ходить, да и пообщатся можно с живым человеком.

[Cherep]

А теперь считаем: на каждый большой факультет -- хотя бы 10 человек в год приласить, на каждый малый -- ну хотя бы 5. Итого полторы сотни корифеев, которым надо оплачивать проезд, проживание (в течение хотя бы двух недель в пристойной гостинице) и т.д.

Ну можно же местных корифеев. В Москве с этим проще, ВУЗов и институтов полно.

[Сержл]

Это фигня. Сезар имеет в виду: "А вот если бы Кори приехал нам курс лекций по синтезу читать..."

Зачем, бери монографию и читай. Все синтетические приемы есть в статьях, английский на уровне понимания методик чел. должен знать, тк сдал экзамен по языку.

ПМСМ, имелось ввиду приглашение учёных мужей из сторонних организаций.
Например, приезжает такой деятель с утра, общается с профессорами-доцентами-сотрудниками по пол-часа или сколько нужно. О своей работе, о работе того сотрудника, о жизни-пиве-бабах-мужиках. Ещё его могут отвести в столовую, накормить обедом. При этом его сопровождают аспиранты, там они треплются о науке-пиве-Б-М и т.п. Ну и кульминация визита - лекция о работе визитёра примерно на час. После лекции ответы на вопросы из зала. Потом вечером они едут в ресторан или не едут.

Кругозор хорошо расширяется, если на такие семинары ходить, да и пообщатся можно с живым человеком.

Ну это ж конференция, вон на менделеевке сейчас и лауреаты от Нобеля и прочие корифеи, ну у пирожки с культурной программой, где можно потрепаться о пиве, ну и о чем наболело.

[Marxist]

Ну это ж конференция, вон на менделеевке сейчас и лауреаты от Нобеля и прочие корифеи, ну у пирожки с культурной программой, где можно потрепаться о пиве, ну и о чем наболело.

Одно дело, когда на конференции твоего корифея хотят ещё полторы сотни других и таких же, совершенно другое -- локальный семинар, где никто никого не дёргает.

[Cherep]

Ну это ж конференция, вон на менделеевке сейчас и лауреаты от Нобеля и прочие корифеи, ну у пирожки с культурной программой, где можно потрепаться о пиве, ну и о чем наболело.

Нет, это не конференция. Приезжает один визитер. Раз в неделю.

[Сержл]

Нет, это не конференция. Приезжает один визитер. Раз в неделю.

Ну всего 10000$ и он Ваш на 5 дней, если будет свободное время

[Cherep]

флуд про мгу-шников отрезал

[Cherep]

Нет, это не конференция. Приезжает один визитер. Раз в неделю.

Ну всего 10000$ и он Ваш на 5 дней, если будет свободное время

Да речь не идёт про Кори.
Давай возмём тебя к примеру.
Гипотетическая ситуация, тебя, к примеру приглашают, мол, Сержл, а не приедешь ли ты к нам (ну там РХТУ какой-нибудь, кафедра такая-то).
В 10-00 встреча с профессором Ч (профессор Ч рассказывапеет тебе о своём рисёче, если таковой есть)
В 10-30 с проф Д
В 11-00 с аспирантом К
В 11-30 с доцентом У
В 12-00 обед с 5-ю аспирантами, ты их спрашиваешь, ну как, мол, тяжело учиццо?! Они тебе, да, мол. А ты им "А вот когда я был аспирантом, то тогда в молочных реках текли кисельные берега" Они "Ухты, блин"
В 13-00 встреча с аспирантом Б
ещё чего-нибудь
В 16-00 ты рассказываешь всей кафедре о своём рисёче
В 17-30 идёти, например, на ужин.

Идея в чём. Ктото, например, профессор Ч очень хотелбы пообщаться с тобой лично и поподробне расспросить о каких-нибудь результатах. И аспирант К тоже. А после твоего рассказа о своём рисёче, ктото может чегото спросить, о чём ты, например никогда не думал, а тут бац и идею подкинули.
Upd: А потом, имена на слуху будут. Так ты Сержл и знают тебя в твоём институте, а так ВНЕ его. А через неделю они приглашают кого-нибудь из Ярославля, там. А тебя в тотже Ярославль через 2 года.

Upd: Кроме того, можно так найти коллабораторов.

Другое дело, как это к Российской реальности прицепить... может и никак. И не спрашивайте, откуда деньги... То что я описал - калька с американской системы семинаров...

[AndreyS]

То что я описал - калька с американской системы семинаров...

И европейской тоже.

[Сержл]

Типичная программа INTAS, когда отчет. Мне больше по электронке нравится или по телефону. Просто, зачем мне встречаться с с проф. ИКС, у меня свои дела.