О периодической системе

[Nord]

Господа аксакалы и примкнувшие к ним, а скажите, когда стали активно использовать эту (ублюдскую) систему нумерации групп в Периодической системе (11, 12, 13, ...)? Вот 15 группа - это какая?

Раньше хоть максимальную степень окисления по номеру группы можно было рассчитать, а сейчас что?

[Droog_Andrey]

Чтобы получить номер соответствующей А-группы, просот отнимается 10.

Т.е. 15-я - это 5А.

[Nord]

А зачем это сделали и главное, когда это попало в учебники?

[Abwer]

А зачем это сделали и главное, когда это попало в учебники?

Аффтаров такой креатиффной идеи нужна атрафить топором фспину

[amik]

Экие тут консерваторы собрались

[Hedgehog]

Экие тут консерваторы собрались

Разумный умеренный консерватизЬм - тоже в известном смысле двигатель прогресса
А двузначные номера групп - это, конечно, полнейший отстой

[Polychemist]

Чтобы получить номер соответствующей А-группы, просот отнимается 10.
Т.е. 15-я - это 5А.

А если от 9 отнять десять?

[old_saylor]

Господа аксакалы и примкнувшие к ним, а скажите, когда стали активно использовать эту (ублюдскую) систему нумерации групп в Периодической системе (11, 12, 13, ...)? Вот 15 группа - это какая?

Раньше хоть максимальную степень окисления по номеру группы можно было рассчитать, а сейчас что?

Вообще то это предложено ИЮПАКом еще году примерно в 75 (точно не помню). Система меж тем не столь ублюдская как вы рисуете, в предложенной версии хотя бы нет трех групп в одной,как это было в 8ой побочной. Что же до степеней окисления, то расчет ведь этот весьма приблизителен да и стоит ли плакать о сложностях подсчета формальной (по определению) величины. Кстати в отечественные учебники она еще почти не вошла.

[Archeolog]

Господа аксакалы и примкнувшие к ним, а скажите, когда стали активно использовать эту (ублюдскую) систему нумерации групп в Периодической системе (11, 12, 13, ...)? Вот 15 группа - это какая?

Раньше хоть максимальную степень окисления по номеру группы можно было рассчитать, а сейчас что?

Недавно как раз занимался этим вопросом. Полудлиннопериодный вариант ПС с нумерацией групп 1-18 рекомендован ИЮПАК в 1989г. В "Химии и жизни" №12 2003 есть статья Р.С. Сайфулина и А.Р. Сайфулина "Новая таблица Менделева" в которой разобраны + и - различных вариантов ПС. Если интересует - могу выложить.

[Nord]

"Старая" версия была хоть компактной. А в новой - длиннющие строки, в которых просто неудобно искать. Может еще лантаниды с актинидами раздвинем?
Кроме того, проблемы-то все равно остались: если +8 у некотторых элементов переходного ряда и бывает, то +9 и +10 ни у кого пока не найдено, а посему 9 и 10 группа такая же фикция, как и "старая" восьмая.

[Катюнчик]

Меня вот тоже очень бесит новая длинная система!!! Прям убила бы автароф!!:shooting:
Долой длинный вариант!!!!!!!

[Droog_Andrey]

"Полудлинный" вариант ИМХО наиболее удобный.

Хотя понимаю тех, кто успел привыкнуть к "короткому".

Собственно, думаю, важна не форма, а содержание. Форм можно много разных придумать.

http://www.primefan.ru/stuff/personal/ptable.pdf - на последних страницах некоторые из них.

[pH<7]

А мне с 18-ю колонками нравится. К счастью, высшую степень окисления элемента мне удаётся определить и без таблицы.

Актиноиды и особенно лантаноиды настолько одинаковые, что нет смысла их раздвигать.

[ИСН]

Беда в том, что актиноиды не одинаковые - по крайней мере первые несколько чётко разные, каждый со своим характером.
Раздвигать смысла таки не имеет, но не поэтому, а потому, что тогда рехнуться можно.

[Findarato Ingoldo]

Шутки, шутками, а мне как-то отчет по гранту Академии Татарстана пришлось переделывать, так как упоминавшийся местный акад. Сайфуллин (эксперт по направлению) сказал :

- Нет VI-б группы в периодической системе. Исправьте по человечески (И подарил длиннопериодный вариант Таблицы Менделеева с автографом "От автора!" )

[Archeolog]

Шутки, шутками, а мне как-то отчет по гранту Академии Татарстана пришлось переделывать, так как упоминавшийся местный акад. Сайфуллин (эксперт по направлению) сказал :

- Нет VI-б группы в периодической системе. Исправьте по человечески (И подарил длиннопериодный вариант Таблицы Менделеева с автографом "От автора!" )

И веть действительно нет. Нашей стране IUPAC нипочем. У нас даже названия солей строятся не как во всем мире...
Лично мне гораздо привычнее короткопериодный вариант. В длиннопериодном варианте я обычно ищу элемент довольно долго. С точки зрения преподавания химии школьникам короткопериодный вариант лучше - валентности и степени окисления можно хотябы не выучивать, а "вытянуть" из таблицы.

[Droog_Andrey]

ИМХО, с точки зрения преподавания школьникам удобнее как раз "полудлинный" вариант. В короткопериодном школьники путаются между d- и p-элементами, нет явной границы между металлами и неметаллами, и т.п.

Другое дело, что преподавателю, привыкшему к короткому варианту, труднее поставить педагогический процесс на новую основу.

[Archeolog]

ИМХО, с точки зрения преподавания школьникам удобнее как раз "полудлинный" вариант. В короткопериодном школьники путаются между d- и p-элементами, нет явной границы между металлами и неметаллами, и т.п.

Другое дело, что преподавателю, привыкшему к короткому варианту, труднее поставить педагогический процесс на новую основу.

Спорно конечно. Насчет границы между металлами и неметаллами - можно провести известную диагональ от бора к астату; запомнить, что элементы побочных подгрупп - металлы. а d- и p-элементы даже раскрашены обычно по-разному. В этом году рассказывал школьником про оба варианта системы, про полудлинный в ознакомительном порядке.

[Archeolog]

И веть действительно нет. Нашей стране IUPAC нипочем. У нас даже названия солей строятся не как во всем мире...
Лично мне гораздо привычнее короткопериодный вариант. В длиннопериодном варианте я обычно ищу элемент довольно долго. С точки зрения преподавания химии школьникам короткопериодный вариант лучше - валентности и степени окисления можно хотябы не выучивать, а "вытянуть" из таблицы.

В комментариях к моему сообщению

Не переломятся.

Принципиально не согласен. Такое отношение к школьникам с моей точки зрения неверно, в особенности если это относится к школьникам непрофильных классов. Уровень у всех разный и если можно что-то не запоминать, то лучше именно так и делать.

[Droog_Andrey]

А я, наоборот, давал полудлинный вариант и в ознакомительном порядке короткий. По реакции аудитории было ясно, что в короткий им въехать труднее - путаются.

А понятие валентности постепенно изживает себя. ИМХО, в школьной теме "строение атома и Периодический закон" на данный момент слишком много атавизмов. Такими темпами скоро в реальность воплотится анекдот "дети, всё, что вы учили в прошлом году - это неправильно, в этом году мы изучим, как оно на самом деле".

Вот 8-классникам рассказывал основы DFT. Поняли, причём легко и просто. Ядро, облако, заряд, энергия - всё как на ладони. Что такое МО, оказывается, объяснить намного проще, чем что такое гибридизация...

Что-то меня в офтоп понесло...