Футбол

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Sovetnik
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Футбол

Сообщение Sovetnik » Вс июл 01, 2018 8:03 pm

Лучше сказать - не успели проиграть.
Но по пенальти - выиграли!
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Футбол

Сообщение avor » Вс июл 01, 2018 8:31 pm

Это правда? Наши у испанцев выиграли?
Правда! Акинфееву можно спокойно ставить памятник! Ну, и пенальти Дзюбы, заработанный Пике, не бесспорный. То ли нашей сборной неимоверно везет, то ли игра не совсем чистая. Справедливости ради - наша сборная не выглядела мальчиками для битья, но то, что класс соперников совершенно разный - это было очевидно. И то что команда классом ниже с неимоверным трудом, но все же вытянула одеяло на себя, можно приписать только везению, случайности и наверное огромному желанию, одеяло таки на себя натянуть.

Sovetnik
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Футбол

Сообщение Sovetnik » Вс июл 01, 2018 8:53 pm

Акинфеев - красава!
А второй пенальти он отбил "ногой Бога"!
Находит тот, кто ищет не там.

maks
Сообщения: 13957
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Футбол

Сообщение maks » Вс июл 01, 2018 9:27 pm

интересно, а лозунг «можем повторить» и в этом случае работает?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Футбол

Сообщение Shorku » Вс июл 01, 2018 10:01 pm

maks писал(а):
Вс июл 01, 2018 9:27 pm
интересно, а лозунг «можем повторить» и в этом случае работает?
повторить - можно, но на хорватах такая игра уже не сработает (а по-другому не умеют-с), будет как с уругваем (вы ж не уточнили, что повторить-то)
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Футбол

Сообщение Гесс » Вс июл 01, 2018 11:06 pm

Sovetnik писал(а):
Вт июн 26, 2018 12:14 am
а затем Хорватию
Shorku писал(а):
Вс июл 01, 2018 10:01 pm
но на хорватах
По состояния на 99 минут - ваще не очевидно.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Футбол

Сообщение uchebnik fiziki » Вс июл 01, 2018 11:59 pm

avor писал(а):
Вс июл 01, 2018 8:31 pm
Ну, и пенальти Дзюбы, заработанный Пике, не бесспорный.
Ой да ладно.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Футбол

Сообщение Jeffry » Пн июл 02, 2018 8:55 am

Не бесспорный - это гол испанцев. Игнашевич и Рамос сцепились, но Рамос перетянул так, что оба упали, и получился удар скорпиона. Судья мог и отменить этот гол.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Футбол

Сообщение kika » Пн июл 02, 2018 10:20 am

:)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

тол
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Футбол

Сообщение тол » Пн июл 02, 2018 10:39 am

Sovetnik писал(а):
Вс июл 01, 2018 8:03 pm
Лучше сказать - не успели проиграть.
Но по пенальти - выиграли!
Очень рад за наших. Правда, игру смотрел не всю - отрывками. Когда смотришь на игру нашей команды, вспоминаешь поговорку: "Было у отца три сына, два умных а третий футболист". Общий принцип игры - бей-беги. Но такой стиль игры (часто успешно практикуемый в баскетболе - называется быстрый отрыв) требует как минимум точного первого паса. А у нас больше половины - в ноги соперника.
Испанцы выглядели предпочтительней - но только до штрафной. Забивалы у них отсутствуют напрочь. Привыкли, что в их клубах забивают Месси с Рональдо, остальные по привычке нацелены только им подыгрывать. Может и у нас такая же тенденция? Футбол не смотрю, так что кто в основном забивает в нашем первенстве - не в курсе.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Футбол

Сообщение avor » Пн июл 02, 2018 11:11 am

uchebnik fiziki писал(а):
Вс июл 01, 2018 11:59 pm
avor писал(а):
Вс июл 01, 2018 8:31 pm
Ну, и пенальти Дзюбы, заработанный Пике, не бесспорный.
Ой да ладно.
НЕ, рука там была чистая. А дальше вопрос философский: насколько она была умышленная(и каков был умысел)?
Не бесспорный - это гол испанцев. Игнашевич и Рамос сцепились, но Рамос перетянул так, что оба упали, и получился удар скорпиона. Судья мог и отменить этот гол.
Ну можно считать что Рамос фолил, но тонкость то в том, что он фолил, когда Игнашевич мячем не владел, а гол случился уже, когда оба были в состоянии свободного полета, насколько тут можно считать, что Рамос воспользовался Игнашевичем как бейсбольной битой и насколько такой прием противоречит футбольным правилам тоже вопрос философский.

В общем это я и называю чередой малообъяснимых(а может и наоборот очень тонко подготовленных) случайностей.

тол
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Футбол

Сообщение тол » Пн июл 02, 2018 11:28 am

Относительно руки Пике - это как раз я застал. Там тонкость в том, что мяч от головы нашего игрока шёл точно в ворота. Перехватил бы его вратарь или нет - судья гадать не будет. Поэтому при всей случайности произошедшего арбитр был прав. И вообще, это же элементарно - играешь головой в своей штрафной - не поднимай руку выше головы.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4095
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Футбол

Сообщение Jinn » Пн июл 02, 2018 11:35 am

avor писал(а):
Пн июл 02, 2018 11:11 am
НЕ, рука там была чистая. А дальше вопрос философский: насколько она была умышленная(и каков был умысел)?
И не менее философский вопрос: насколько умышленно Игнашевич подставил ногу для автогола. Если не умышленно, не засчитывать?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Футбол

Сообщение зыркало1 » Пн июл 02, 2018 12:16 pm

Гляжу, с 1\8 финала в силу вступает удача и игровое счастье... Тады ой...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Футбол

Сообщение avor » Пн июл 02, 2018 12:47 pm

Jinn писал(а):
Пн июл 02, 2018 11:35 am
И не менее философский вопрос: насколько умышленно Игнашевич подставил ногу для автогола. Если не умышленно, не засчитывать?
Тут тоже есть оговорки, нога не табуирована правилами. А вот насколько Игнашевичем воспользовались как инструментом для переноса мяча в ворота и противоречит ли такой способ забития мяча правилам игры.

Вот например рассмотри такой вариант(он гораздо интереснее). Нападающий бъет в сторону ворот, мяч попадает в руку защитника противника, при том, что защтник в момент удара был спиной к нападающему и не видел мяча, далее мяч попадает в ворота. Вопрос: защитывать ли гол или назначать пенальти? Другой вопрос: а есть ли здесь разница с таким же случаем, но если бы мяч попал в ногу или голову защитника и с таким же случаем, когда защитник видел мяч и намеренно пытался его отбить от ворот рукой?

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Футбол

Сообщение Jeffry » Пн июл 02, 2018 1:38 pm

Согласно футбольным правилам (у меня - редакция 2015 года) игра рукой считается тогда, когда рука движется в направлении мяча.
Причем положение руки - естественное или не естественное (о котором часто говорят комментаторы) для игры рукой не имеет значения. Движение руки к мячу было в прыжке Пике. Если бы он пытался её убрать от мяча, и при этом рука двигалась бы от мяча, а мяч её догнал, судья имел полное право не фиксировать игру рукой.
Подобная ситуация была, когда мяч попал то-ли в предплечие, то-ли в руку Игнашевича, но тот прижал руку к телу и отворачивался от удара.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Футбол

Сообщение avor » Пн июл 02, 2018 2:00 pm

А что если рука не двигалась ни к мячу, ни от мяча и при этом еще игрок и не видел мяча, а просто стоял к нему спиной? :D

Или вот еще рука двигалась к мячу и от руки мяч влетел к себе в ворота. Мы засчитываем гол и назначаем еще к голу пенальти, или просто засчитываем гол, или не засчитываем гол, но назначаем пенальти. А если рука двигалась от мяча? При этом насколько я понимаю, если мяч отскочит в ворота не от руки, а от любой другой части тела игрока - вопросов у правил нет - гол засчитан.

И таже ситуация игрок защиты убегает от мяча и при этом не видит его. В одном случае мяч попадает в руку, когда рука шла назад(отмашка при беге) на встречу нагоняющему мячу, а в другом случае мяч попадает в руку, когда рука шла вперед от мяча?

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Футбол

Сообщение Jeffry » Пн июл 02, 2018 2:17 pm

Что-то подобное было, когда дали пенальти на Евро-2016 в игре Франция-Германия, когда в руку Швайнштайгера попал мяч.
Он был спиной к мячу, никуда не прыгал, удар, к тому же не был ударом по воротам, была навесная передача, а руку держал на уровне головы.
Но в случае Пике рука вместе с телом летела вверх - и есть четкая проекция её движения навстречу мячу.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Футбол

Сообщение avor » Пн июл 02, 2018 2:27 pm

Jeffry писал(а):
Пн июл 02, 2018 2:17 pm
Но в случае Пике рука вместе с телом летела вверх - и есть четкая проекция её движения навстречу мячу.
Ну, в случае с Пике, все формально верно, если исходить из правил. Можно вообще трактовать правила еще проще: любая рука(умышленная не умышленная; в сторону или навстречу мячу) игрока в штрафной этого игрока - это пенальти и только при очевидной для судьи неудавшейся попытке убрать руку с траектории мяча, рука может быть не засчитана(бедные судьи).

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Футбол

Сообщение uchebnik fiziki » Пн июл 02, 2018 3:10 pm

avor писал(а):
Пн июл 02, 2018 11:11 am
НЕ, рука там была чистая. А дальше вопрос философский: насколько она была умышленная(и каков был умысел)?
В конкретной конфигурации от умысла ничего не зависит: в выставленную не по правилам руку часто намеренно бьют.
avor писал(а):
Пн июл 02, 2018 11:11 am
Ну можно считать что Рамос фолил
Это как раз Игнашевич Рамоса завалил.
avor писал(а):
Пн июл 02, 2018 2:00 pm
Или вот еще рука двигалась к мячу и от руки мяч влетел к себе в ворота. Мы засчитываем гол и назначаем еще к голу пенальти, или просто засчитываем гол, или не засчитываем гол, но назначаем пенальти. А если рука двигалась от мяча? При этом насколько я понимаю, если мяч отскочит в ворота не от руки, а от любой другой части тела игрока - вопросов у правил нет - гол засчитан.
Это даже в комиксах You are the Ref разбиралось, кажется. Там точно нет двойного наказания, что разумно, а вот засчитывать гол или назначать пенальти -- сильно зависит от конкретного движения. Но не надо забывать, что если игрок пытается преградить мячу путь в ворота рукой, это фол, и надо наказывать игрока; в случае засчитанного гола это сделать, кажется, нельзя.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей