О честности фармацевтов

[VTur]

Значительная часть лекарств на рынке (мнение мое и знакомых) никаким лечебным действием не обладает. Продажи осуществляются благодаря охмурению врачей и оболваниванию обывателей. Когда читаю фарм. журналы, в которых на основе мат. статистики что-то доказывается, всегда удивляюсь фантазии автора и своей ущербности - сам до такого никогда бы не додумался.

[Marxist]

Значительная часть лекарств на рынке (мнение мое и знакомых) никаким лечебным действием не обладает. Продажи осуществляются благодаря охмурению врачей и оболваниванию обывателей. Когда читаю фарм. журналы, в которых на основе мат. статистики что-то доказывается, всегда удивляюсь фантазии автора и своей ущербности - сам до такого никогда бы не додумался.

Вы категорически неправы.

[VTur]

Вы категорически неправы.

Нормальных доказательств крайне мало. Обычно - малые выборки или частные случаи. Причем, распределения несимметричные, но применяют коэффициент Стьюдента и т.д. Никак не фильтруют систематические ошибки. Ляпов столько, что можно получит любой заранее заданный исход.

[Marxist]

Нормальных доказательств крайне мало. Обычно - малые выборки или частные случаи. Причем, распределения несимметричные, но применяют коэффициент Стьюдента и т.д. Никак не фильтруют систематические ошибки. Ляпов столько, что можно получит любой заранее заданный исход.

Не читайте российские и китайские журналы.

[MONSTA]

Не читайте российские и китайские журналы.

А пресловутый талидомид, что, в России делали или в Китае?

[Marxist]

Не читайте российские и китайские журналы.

А пресловутый талидомид, что, в России делали или в Китае?

Да уж, подняли соединение из лохматых годов. Тогда ещё in vitro-методов почти не было даже, не то что статистики в применении к дизайну молекул.

[VTur]

Не читайте российские и китайские журналы.

Думаете, наши учебники по медицинской статистике лучше? Кругом упор на гауссово распределение. А я его ни разу в медицинских исследованиях не встречал.

[Marxist]

Не читайте российские и китайские журналы.

Думаете, наши учебники по медицинской статистике лучше? Кругом упор на гауссово распределение. А я его ни разу в медицинских исследованиях не встречал.

В биологии, кстати, очень любят сделать три измерения, а потом обработать по Стьюденту. Другой вопрос, что там обычно результаты одинаковые с точностью до погрешности измерения.

[VTur]

В биологии, кстати, очень любят сделать три измерения, а потом обработать по Стьюденту. Другой вопрос, что там обычно результаты одинаковые с точностью до погрешности измерения.

Причём, если результат не подходит, его просто отбрасывают - искажает картину.

[Marxist]

Причём, если результат не подходит, его просто отбрасывают - искажает картину.

обычно он не подходит из-за глобальной ошибки в измерении или в чём-то ещё.

[VTur]

обычно он не подходит из-за глобальной ошибки в измерении или в чём-то ещё.

Сколько раз приводили ко мне знакомые своих аспирантов - помоги. Разговор с аспирантом всегда начинался так: "Вам по науке или как обычно?" Все как один:"По науке!!!" Через пару месяцев - первый робкий вопрос:"А может как обычно?" После этого даю список литературы, содержащей дубовые формулы для чайников и совершеннейшею лажу по статистике. Ну, т.е то что есть в библиотеке. Ни разу никто не обиделся. Говорят, что все защитились.

[Anthony]

Значительная часть лекарств на рынке (мнение мое и знакомых) никаким лечебным действием не обладает. Продажи осуществляются благодаря охмурению врачей и оболваниванию обывателей.

Насчет лекарств, которые ничего не лечат, мне кажется, перебор. Чтобы разработать лекарство "не обладающее никаким лечебным действием", пятисот миллионов долларов не нужно. А разработка лекарства, отпускаемого по рецепту, сегодня стоит примерно столько.

Тем не менее, проблема нездорового влияния производителей фармацевтической продукции на врачей действительно существует. Причем существует она в основном в странах, где, как в России, врачи бедные. Когда ни у врачей, ни у больниц нет ни денег, ни активов, ни страховки от профессиональных ошибок, засудить их на серьезные деньги просто невозможно. Чем рискует российский врач, пойдя на поводу у изготовителей лекарств? Да ничем... С него просто нечего взять. У него нет ни недвижимости, ни хорошей машины, ни яхты, ни пенсионного плана. А человек, которому нечего терять - опасный человек...

[Marxist]

Тем не менее, проблема нездорового влияния производителей фармацевтической продукции на врачей действительно существует. Причем существует она исключительно в странах, где, как в России, врачи бедные.

Хм, а что плохого в том, что врач из нескольких аналогов будет выписывать аналог одной конкретной фирмы?

[VTur]

Тем не менее, проблема нездорового влияния производителей фармацевтической продукции на врачей действительно существует. Причем существует она в основном в странах, где, как в России, врачи бедные.

Приведите мне хоть одно нормальное доказательство действия гомеопатических средст. Буду очень благодарен. Больше года просматривал литературу - ничего не нашел (в смысле доказательств).

[Marxist]

На самом деле в первом посте этой темы смешаны сразу три проблемы:
1. Лекарства, которые не лечат (placebo). Это только гомеопатия и БАДы. Даже устаревшие лекарства могут оказаться кому-то полезны.
2. Недобросовестность вречей и рекламщиков. Реклама идёт только для гомеопатии и БАДов. Врачи обычно завязаны на конкретную фирму, что не обязательно плохо.
3. Недостоверность применяемых статистических моделей. Тут ещё надо чётко сформулировать, каких моделей, потому что есть qsar, есть статистика при исследованиях in vitro, есть in vivo, есть медицинская статистика. При соблюдении GLP все они вполне релевантны.

[Marxist]

Приведите мне хоть одно нормальное доказательство действия гомеопатических средств. Буду очень благодарен. Больше года просматривал литературу - ничего не нашел (в смысле доказательств).

Гомеопатия лечит на уровне эффекта плацебо. Это уровень десятков процентов.

[VTur]

Гомеопатия лечит на уровне эффекта плацебо. Это уровень десятков процентов.

Если не лечить - будет то же самое.

Лекарства, которые не лечат (placebo). Это только гомеопатия и БАДы. Даже устаревшие лекарства могут оказаться кому-то полезны.

Постоянно всплывают лекарства, эффект по которым сомнителен. Когда фирма вложила крупную сумму и обнаружилось, что это туфта, основные силы направляются на поиск побочных явлений. Если их нет - тогда реклама и в продажу.
Да и для многих лекарств выборки слишком малы и не репрезентативны.

[Marxist]

Гомеопатия лечит на уровне эффекта плацебо. Это уровень десятков процентов.

Если не лечить - будет то же самое.

Нет. Эффект плацебо в том и состоит, что процент вылечившихся больше, чем этот процент среди тех, которых не лечили.

Лекарства, которые не лечат (placebo). Это только гомеопатия и БАДы. Даже устаревшие лекарства могут оказаться кому-то полезны.

Постоянно всплывают лекарства, эффект по которым сомнителен. Когда фирма вложила крупную сумму и обнаружилось, что это туфта, основные силы направляются на поиск побочных явлений. Если их нет - тогда реклама и в продажу.

Вы бредите.

[VTur]

Код: Выделить всё

Нет. Эффект плацебо в том и состоит, что процент вылечившихся больше, чем этот процент среди тех, которых не лечили.

Различие достоверно? Или как обычно?
Гомеопатия - способ из г... сделать конфетку и впарить обывателю, но доза должна быть очень маленькой, чтобы не помер.

Эффект плацебо есть систематическая ошибка. Действуйте двойным слепым методом.
А насчет кому помогает - кому нет. Я всегда говорю, что кому не помогло об этом уже не расскажут.

Код: Выделить всё

Вы бредите.

Возможно. Но как быть с кавинтоном?
Пошла туча сообщений в печати по другим лекарствам, мол подделки, не лечат. Проверяют - да те же лекарства, не подделки. Поэтому, никого не сажают. Но эффект от него куда-то испарился.

[Polychemist]

Возможно. Но как быть с кавинтоном?

А что за проблемы с ним? Нельзя ли подробнее, со ссылками?

Гомеопатия, эффект плацебо и т.п. Есть ведь такой термин как "симптоматическое лечение", т.е. облегчение страданий в ожидании самоизлечения организма. От насморка, например. И тут эти психотерапевтические средства очень даже могут помочь. И при некоторых формах сердечных заболеваний, гипер(гипо)тониях, когда болезнь на самом деле "от нервов" и бывает достаточно просто сесть (лечь, встать), подумать о приятном, помедитировать:) , и все ОК. Если этому помогает плацебо - что плохого? Ну конечно, когда перестает помогать - вперед к врачу, за лекарством...