Вы бы стали есть генетически модифицированную пищу?

[Гость]

ИМХО весь этот сыр-бор вокруг трансгенной продукции рассчитан на людей, не очень осведомленных в биохимии (а таких подавляющее большинство) и раздувается исключительно для искусственного ограничения ее потребления (что выгодно производителям "нетрансгенной" продукции).

[poanik]

Есть такая вещь, как волновая генетика (Гаряев и др.). Может это Вас убедит. У трансгенных растений и животных страшно нарушена волновая структура генома. И что с нами будет, если мы начнём есть такую пищу - неизвестно.
"Биотехнологию" Глика с Пастернаком почитаю обязательно (скиньте линк, если есть, чтобы скачать), однако я видел мертворожденных поросят, которые родились от трансгенных родителей (вполне здоровых по всем показателям свиноматки и хряка) - у них была целая куча аномалий развития.
Поэтому Вы меня совсем не убедили, что трансген встраивается КУДА НАДО.

[slavert]

Проблема состоит в том, что на планете живет более 6 миллиардов человек, и обычные растения и животные неспособны уже прокормить такое количество людей. Нелюбителям трансгенных растений стоит посмотреть передачи CNN про жизнь в Африке, чтобы понять, что трансгенные растения являются единственной альтернативой выживанию людей в таких регионах. Вдумайтесь в цифру - 800 миллионов людей недоедают! А трансгенные растения могли бы противостоять большинству вредных насекомых. Одна саранча способна уничтожить за несколько дней весь урожай нескольких государств. Альтернативой трансгенам являются только мощные пестициды, вредность применения которых очевидна.
Также с помощью трансгенных растений и животных можно получать новые лекарства. А проблема с трансгенными растениями возникла из-за того, что европейские производители сельхозпродукции справедливо опасаются дешевой американской еды. Про уровень цен на еду в Европе сейчас все хорошо знают, я думаю.

[Satyros]

Можно попродробнее про волновую генетику? Вкратце сформулировать тезисы и кинуть ссылку на почитать?

[НЕКОЗЛЮ]

quote
"У трансгенных растений и животных страшно нарушена волновая структура генома. И что с нами будет, если мы начнём есть такую пищу - неизвестно"

Может не с нАми, а с нИми? В смысле, мы не знаем как изменения в ДНК растений, повлияют на потомство этих растений - да, бесспорно. Но каков механизм взаимодействия днк с человеческими генами - я не понимаю... Вообще, я некомпетентен в этих вопросах, такчто попрошу мне обьяснить этот механизм... Если и сами противники трансгенов не знают этого - другое дело... И еще : что такое трансизомеры ?????

[Satyros]

Имеются в виду транс-изомеры незаменимых жирных кислот (арахидоновая, олеиновая etc.). В природе встречаются только цис-изомеры, и все рецепторы млекопитающих заточены именно под них. Когда эти кислоты получают в промышленности (очевидно, каталитическим гидрированием тройной связи, хотя могу ошибаться) в незначительных количествах по отношению к цис-изомерам получаются примеси транс-изомеров. То есть это они в колбе незначительные, а для человека считается зело вредным даже небольшое их количество.

[Гость]

ИМХО, транс-изомеры ненасыщенных кислот могут получаться при "1,4-гидрировании" двух сопряженных связей, например, в линолевой кислоте...
Одним словом, не стОит употреблять в пищу маргарин.

[Павел]

По-моему люди - попросту генетически модифицированные обезьяны
Чем же естественный отбор принципиально оличается от искусственного? Все новые виды - страшные мутанты предыдущей ветви, только мутации очень хорошие. Так что либо макака с двумя головами, или с одной, но очень умной, это как повезёт.
А то что поросята мертворожденные, так и хрен с ними. Вот если бы их папа с мамой генетически модифицированные корма слопали и уродов нарожали, вот это было бы тревожно

[НЕКОЗЛЮ]

Блин, а я то думал.. какието там у биохимиков трансизомеры...
Насчет 1,4-гедрирования - дык в линолевой кислоте, вроде, нет сопряженных связей(как и во всех природных ненасыщенных). Хотя не важно... А маргарин действительно не очень желательно употреблять, к томуже по вкусу он немножко отличается от сливочного масла(в худшую сторону, хотя на любителя).

quote"Ведь известно, что ГМП, а также трансизомеры - ферменты человека не узнают, ну не узнают, а раз не узнают, то и не вырабатываются. Разне вырабатываются, ..два... не вырабатываются...что дальше????"
Теперь понятна точко зрения противников "легалайза". Раз не узнают, то при частом употреблении перестают вырабатываться, правильно я понял? Ну, это, вообще говоря, требует обоснования и оговорок. Я согласен, что транс-жирные кислоты, тем более в большом колве - плохо, даже очень. Но почему сюда преписали ГМП??? . Там все природное, аминокислоты - L , изомеры - цыс, разве что неклеотидная последовательность изменилась. Согласен, некоторые белки, вырабатываемые ГМП могут быть не совсем "те", и чтобы это не несло угрозу человеку - это должно проверяться предварительно.
Например, способность вызывать аллергию, повышенное развитие в ГМП эндогенных микроорганизмов и повышение уровня их токсинов по тоношению к не ГМП. Но это отностися к медицине, фарокологии итп но не как не к генетике.
Что касается прекращения выработки ферментов - каждый день наши ферменты и рецепторы много чего не узнают, ну и что из этого? Вырабатываются до сих пор.
Чтобы обезопасить человечества от вреда ГМП - предлагаю всем людям не потреблять гмп до того, как они родят детей

[Гость]

Насчет 1,4-гедрирования - дык в линолевой кислоте, вроде, нет сопряженных связей(как и во всех природных ненасыщенных).

Да, сорри, облажался...
Там же между двойными связями вставлена CH2-группа... Я-то раньше думал, что там сопряженная система...

[Satyros]

Действительно, вся эта ситуация очень напоминает стандартную информационную войну за клиента. Ибо ни одного серьёзного аргумента против ГМП я пока не услышал.

[Гость]

Ибо ни одного серьёзного аргумента против ГМП я пока не услышал.

И, видимо, не услышишь!
Ведь, если подумать, мы всегда едим "чужерожные" гены (либо имеет место каннибализм )
И нашему организму ИМХО пофиг, свойственна ли поедаемая нами ДНК организму исходного растения/животного, или она встроена искусственно.
В конце концов, любое "скрещивание" разнородных видов, издавна практиковавшееся у селекционеров, - это тоже внедрение генов одного растения в набор генов другого! Значит, получается, что и обычные гибриды тоже представляют опасность?!

[Nice Guy]

ИМХО, транс-изомеры ненасыщенных кислот могут получаться при "1,4-гидрировании" двух сопряженных связей, например, в линолевой кислоте...
Одним словом, не стОит употреблять в пищу маргарин.

хм... меня учили гогда-то, что маргарин получают гидрированием непредельных (читай: растительных) жиров до предельных. маргарин вроде бы не советуют есть, потому что в нём остаются следы катализаторов гидрирования; с другой стороны, в маргарине нет холестерина

Согласен, некоторые белки, вырабатываемые ГМП могут быть не совсем "те", и чтобы это не несло угрозу человеку - это должно проверяться предварительно.
Например, способность вызывать аллергию, повышенное развитие в ГМП эндогенных микроорганизмов и повышение уровня их токсинов по тоношению к не ГМП.

вот в этом все проблемы (а не в том, что у человека, употребившего ГМП, или у его потомства, вырастет третья нога из носа).
это как история с ДДТ - перед тем, как применять, всё проверяли-перепроверяли, и только спустя много лет запретили ДДТ.

[Nice Guy]

ИМХО весь этот сыр-бор вокруг трансгенной продукции рассчитан на людей, не очень осведомленных в биохимии (а таких подавляющее большинство) и раздувается исключительно для искусственного ограничения ее потребления (что выгодно производителям "нетрансгенной" продукции).

интересно... а я вот знаю биохимика, профессора, который против трансгенных продуктов
а Вы, наверное, считаете себя осведомлённым в биохимии?

[Satyros]

Тёзка, аргументацию!
Аргументацию в студию! Я не приябываюсь, в хорошем смысле этого слова интересно.

[Satyros]

И вообще. Где логика, где разум? Транс-изомер может быть при двойной связи, а она в процессе гидрирования как раз исчезает.

[Falcon]

хм... меня учили гогда-то, что маргарин получают гидрированием непредельных (читай: растительных) жиров до предельных. маргарин вроде бы не советуют есть, потому что в нём остаются следы катализаторов гидрирования; с другой стороны, в маргарине нет холестерина

Хм? Простите а чем плох холестерин, мы ж его сами вырабатываем.

[Вождь]

Ничем не плох, кроме того, что его надо транспортировать в другие клетки от места выработки, и если организм не способен упаковывать молекулы холестерина в HDL, из-за нарушений, то холестерин есть не стоит (он не раствoрим и закупоривает сосуды). А если с организмом все в порядки и метаболизм HDL/LDL в норме, то ешь что хочешь. Правда нарушения по модифицируванию проиходят либо из-за генетических заболеваний, либо из-за перенагрузки аппарата метаболизма, так что слишком много пиши содержащей холестерол, все же вредно.

[Гость]

И вообще. Где логика, где разум? Транс-изомер может быть при двойной связи, а она в процессе гидрирования как раз исчезает.

Имелся в виду прбочный продукт, возникающий при неполном (1,4-) гидрировании двух сопряженных связей. Цис-изомер в этом случае вряд-ли получится по пространственным соображениям.

[Satyros]

Цис-изомер получится в этом случае из-за использования подходящего гетерогенного катализатора. Учите матчасть, вьюноша.

Речь была не о том. Во всех статьях, мною вчера найденных, процес получения маргарина описывался приблизительно так: берется жидкий растительный жир (содержащий двойные связи), гидрируется, и после этого получается твёрдый аналог животного жира, двойных связей не содержащий. Так вот, какие стереизомеры могу быть при одинарной связи? То есть могут, кнчн, но явно не в случае жирных кислот.