редукционизм

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
сумматор
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:17 am

редукционизм

Сообщение сумматор » Ср июн 25, 2008 12:23 am

Классический редукционизм это методология постулирующая, что любая система сводима к сумме своих элементов, но при всей своей рациональности и удобстве использования классический редукционизм содержит в себе очень большую недоработку которая ограничивает его использование.
В чём заключается эта недоработка?
Эта недоработка заключается в том, что классический редукционизм утверждает, что любая система сводима к сумме своих элементов, в то время как на самом деле любая система сводима к сумме своих элементов и их свойств(в дальнейшем для обозначения суммы элементов и их свойств я буду использовать термин объекты).
Согласно моему модернизированному представлению о редукционизме любая система есть сумма своих объектов, а любой объект есть сумма элемента\тов и его\их свойства\в.
Такое расширенное представление о редукционизме устраняет многие проблемы и даёт нам ответ на вопрос почему классический редукционизм не может объяснить устройство и функционирование сложных систем.
В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм является универсальной методологией, а посему пригоден для объяснения устройства и функционирования любой системы.
Ради примера рассмотрим такую сложную систему как живой организм, что живой организм представляет из себя с точки зрения классического редукционизма?
С точки зрения классического редукционизма живой организм представляет из себя сумму клеток.
Любому более - менее умному и образованному человеку понятно, что такое представление о живом организме по меньшей мере неполно.
В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм представляет организм не как сумму клеток, а как сумму клеток и их свойств и вот тут - то мы видим, что такое объяснение является полным и исчерпывающим объяснением живого организма.
Тоже самое относится к системам любой природы, классический редукционизм рассматривает любую из этих систем только как сумму её(системы) элементов и тем самым классический редукционизм лишает систему динамичности.
В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм рассматривает любую систему как сумму объектов(элементов и их свойств) и поэтому описание различных систем в рамках модернизированного редукционизма выглядит намного более точным, полным и детализированным.
Рассмотрим такую систему как государство с точки зрения модернизированного редукционизма.
С точки зрения модернизированного редукционизма государство есть сумма определённого количества людей со всеми их биологическими, психологическими, социальными, культурными и мировоззренческими особенностями, а также географической территории со всеми её ландшафтными, геологическими и климатическими особенностями на которой эти люди пребывают.
Как видите объяснение государства с точки зрения модернизированного редукционизма гораздо более полно чем объяснение государства как суммы людей объединённых в одну социальную систему которое даёт нам классический редукционизм.
Также редукционизм(как классический, так и модернизированный) незаменим в деле решения различных проблем ибо редукционизм позволяет представить любую проблему как сумму более незначительных проблем, а те более незначительные проблемы в свою очередь представить как сумму ещё более незначительных проблем и таким образом в конце - концов получить сумму настолько незначительных проблем, что их решение по своей лёгкости подобно поеданию конфет.
К сожалению проблема заключается в том, что современная наука очень хорошо умеет описывать суммы различных элементов, но очень плохо умеет описывать суммы различных свойств и именно поэтому для того, чтобы использовать всю теоретическую мощь модернизированного редукционизма современной науке надлежит научиться эффективно работать не только с суммами элементов, но и с суммами свойств.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: редукционизм

Сообщение Cezar » Ср июн 25, 2008 7:40 am

Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему библиотекарь, в народе колхозник, в магазине продавец, в экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система. В составе ста двадцати единиц.

Фотографируете мурманский полуостров и получаете телефон океана. И бухгалтер работает по другой линии, по линии библиотеки. Это уже не воздух будет, это академик будет! Ну, вот можно сфотографировать мурманский полуостров, можно стать воздушным асом, можно стать воздушной планетой, и будешь уверен, что эту планету примут по учебнику! Значит на пользу физики пойдёт одна планета.

Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит, зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист зажигает. Огонь будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться по формуле экономического единства.

Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика. На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц предметов физиков. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич.

Илья Муромец работает на стадионе Динамо. Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия. Открытая дипломатия - то же самое. Ну берём телевизор, вставляем в мурманский полуостров, накручиваем там всё время чёрный хлеб. Дык что же - будет Муромец что ли вырастать, Илья Муромец что ли будет вырастать из этого
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: редукционизм

Сообщение Lexx » Ср июн 25, 2008 12:19 pm

:clap:
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: редукционизм

Сообщение Abwer » Ср июн 25, 2008 8:41 pm

сумматор писал(а):Классический редукционизм это методология постулирующая, что любая система сводима к сумме своих элементов, но при всей своей рациональности и удобстве использования классический редукционизм содержит в себе очень большую недоработку которая ограничивает его использование.
В чём заключается эта недоработка?
Эта недоработка заключается в том, что классический редукционизм утверждает, что любая система сводима к сумме своих элементов, в то время как на самом деле любая система сводима к сумме своих элементов и их свойств(в дальнейшем для обозначения суммы элементов и их свойств я буду использовать термин объекты).
Согласно моему модернизированному представлению о редукционизме любая система есть сумма своих объектов, а любой объект есть сумма элемента\тов и его\их свойства\в.
Такое расширенное представление о редукционизме устраняет многие проблемы и даёт нам ответ на вопрос почему классический редукционизм не может объяснить устройство и функционирование сложных систем.
В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм является универсальной методологией, а посему пригоден для объяснения устройства и функционирования любой системы.
Ради примера рассмотрим такую сложную систему как живой организм, что живой организм представляет из себя с точки зрения классического редукционизма?
С точки зрения классического редукционизма живой организм представляет из себя сумму клеток.
Любому более - менее умному и образованному человеку понятно, что такое представление о живом организме по меньшей мере неполно.
В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм представляет организм не как сумму клеток, а как сумму клеток и их свойств и вот тут - то мы видим, что такое объяснение является полным и исчерпывающим объяснением живого организма.
Тоже самое относится к системам любой природы, классический редукционизм рассматривает любую из этих систем только как сумму её(системы) элементов и тем самым классический редукционизм лишает систему динамичности.
В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм рассматривает любую систему как сумму объектов(элементов и их свойств) и поэтому описание различных систем в рамках модернизированного редукционизма выглядит намного более точным, полным и детализированным.
Рассмотрим такую систему как государство с точки зрения модернизированного редукционизма.
С точки зрения модернизированного редукционизма государство есть сумма определённого количества людей со всеми их биологическими, психологическими, социальными, культурными и мировоззренческими особенностями, а также географической территории со всеми её ландшафтными, геологическими и климатическими особенностями на которой эти люди пребывают.
Как видите объяснение государства с точки зрения модернизированного редукционизма гораздо более полно чем объяснение государства как суммы людей объединённых в одну социальную систему которое даёт нам классический редукционизм.
Также редукционизм(как классический, так и модернизированный) незаменим в деле решения различных проблем ибо редукционизм позволяет представить любую проблему как сумму более незначительных проблем, а те более незначительные проблемы в свою очередь представить как сумму ещё более незначительных проблем и таким образом в конце - концов получить сумму настолько незначительных проблем, что их решение по своей лёгкости подобно поеданию конфет.
К сожалению проблема заключается в том, что современная наука очень хорошо умеет описывать суммы различных элементов, но очень плохо умеет описывать суммы различных свойств и именно поэтому для того, чтобы использовать всю теоретическую мощь модернизированного редукционизма современной науке надлежит научиться эффективно работать не только с суммами элементов, но и с суммами свойств.
Многабукафф :mrgreen:
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: редукционизм

Сообщение Abwer » Ср июн 25, 2008 8:43 pm

Cezar писал(а):Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему библиотекарь, в народе колхозник, в магазине продавец, в экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система. В составе ста двадцати единиц.

Фотографируете мурманский полуостров и получаете телефон океана. И бухгалтер работает по другой линии, по линии библиотеки. Это уже не воздух будет, это академик будет! Ну, вот можно сфотографировать мурманский полуостров, можно стать воздушным асом, можно стать воздушной планетой, и будешь уверен, что эту планету примут по учебнику! Значит на пользу физики пойдёт одна планета.

Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит, зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист зажигает. Огонь будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться по формуле экономического единства.

Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика. На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц предметов физиков. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич.

Илья Муромец работает на стадионе Динамо. Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия. Открытая дипломатия - то же самое. Ну берём телевизор, вставляем в мурманский полуостров, накручиваем там всё время чёрный хлеб. Дык что же - будет Муромец что ли вырастать, Илья Муромец что ли будет вырастать из этого
И мне такой Травы :mrgreen:
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: редукционизм

Сообщение Abwer » Ср июн 25, 2008 8:55 pm

А вот собственно о чем речь :D Местом, где я в подлинном смысле «родился» как личность можно считать гастроном номер 22 на улице Герцена. Я – видный экономист, хотя мое жизненное призвание – библиотечное дело. Благодаря присущему этому занятию педантизму, логичности и последовательности, можно даже сказать, именно этот род занятий соответствует моей жизненной философии, моему миропониманию. В целом я человек ценный, везде незаменим, и всюду выполняю уместную роль. Так я иду по жизни. В колхозе – я колхозник, в магазине – продавец, словом, чувствую себя как рыба в воде. Это, так сказать, система, система моей жизни. И все, все сто двадцать, или сколько там составляющих моего внутреннего мира, все они укладываются в эту магистральную линию.
Возьмем, к примеру, мурманский полуостров. Его можно сфотографировать с воздуха – и получится нечто напоминающее контурами телефон – эдакий телефон океана… А вот бухгалтера работают совсем иначе, их труд сродни труду библиотекарей. Это уже не вам не воздухоплавание, это почти научный труд, труд академика. Ну вот, можно быть летчиком, фотографировать, к примеру, мурманский полуостров, стать воздушным асом, хорошим летчиком. Можно самому на секунду стать равным небесным объектам – звездам, планетам. И ты, как исследователь, как первооткрыватель какой-то планеты, можешь попасть в учебник. И этим своим открытием послужить на благо физики.

В мире все взаимосвязано – нечто, что казалось бы, не имеет отношения к дипломатии, может совершенно непонятным, скрытым от глаз стороннего наблюдателя, образом, повлиять на всю дипломатию. А вот возьмем конкретного человека! Вот даже если он Илья Муромец, сильная личность, можно сказать, богатырь. Такой вот Илья Муромец может изменить только жизнь своей семьи, близких ему людей. Личность в истории, в обществе, значит очень мало, она практически бессильна в глобальном масштабе. А вот разные сферы общественной жизни, события – они между собой взаимодействуют очень плотно.
Одной спичкой можно уничтожить целую библиотеку. Подумать только, а ведь это «работа», результат работы одной единственно спички. Одной спичкой можно сжечь огромное количество кинохроники, к примеру. А ведь книги – это по сравнению с событиями, запечатленными в кино, - это так мало. В книгах реальность запечатлена статично, можно сказать, это малая толика реальности. А вот в кино информации спрессовано гораздо больше… И для уничтожения тысячи книг в библиотеке и множества кинофильмов достаточно одной спички!
Разрушать всегда легче, чем, к примеру, создать идею, написать книгу, создать учебник. А хороший учебник, в котором есть верные и правильные идеи, он гораздо важнее, чем материальные блага, чем гастроном на улице Герцена. Можно сказать, это этот самый гастроном на улице Герцена, тоже вещь показательная, и в некотором роде экономическая, торговая деятельность, которая там протекает – это чуть ли не писаный учебник, только главное его правильно интерпретировать. Собственно, экономическое единство – оно и подразумевает, что экономические идеи, которые в любом учебнике по политэкономии описаны, они находят свое отражение на практике, в любом хозяйственно-торговом объекте. Взять, хоть, к примеру, гастроном на улице Герцена.
Ну вот возьмем опять к примеру уже упоминавший гостроном на улице Герцена. Здесь, на практике, мы видим не только полное выполнение законов экономики, которые в любом учебнике написаны. Здесь мы видим, как экономическая деятельность все больше дифференцируется – здесь мы говорим не просто о банальном выполнении каких-то общих законов макроэкономики – здесь есть разделение труда и экономической деятельности – появляются экономисты, продавцы, большое значение принимает культура торговли. Именно по пути дифференциации экономической деятельности и будет двигаться в бушуем наша экономика.
Ученые, подобно архивоведам, библиотекарям, будут копить и систематизировать знания. Науки будут множить и разбивать предметы своего изучения… И появится огромное чисто предметов, которыми будут заниматься различный отрасли физики.
Все в мире науки, производства связано. Вот денежные и технологические средства, которые нужны, чтобы сделать и зажечь электрическую лампочку, хватило бы для того, чтобы произвести штук сто двадцать кирпичей. А суть этих совершенно разных предметов – одна и та же, они созданы наукой, прогрессом и технологией, и решать, что из них произвести, как и в каких количествах – дело экономистов. Наука, экономика – все взаимосвязано.
Вот опять же вернемся к нашему индивиду, отдельному человеку, такой вот сильной личности, как, к примеру, Илья Муромец. Ему работать приходится в нынешней экономической ситуации, на стадионе Динамо. Дома у себя. Он работает на себя, он индивидуальный предприниматель, такая вот получается микроэкономика. Скажем так, конкретная жизненная дипломатия. А вот открытая дипломатия, механизмы макроэкономики, они функционируют по тому же принципу. Все взаимосвязано.
С помощью телевидения, к примеру, начинаем влиять на сознание жителей мурманского полуострова, то есть создаем специфическую надстоечную (идейную) ситуацию (влияем на общественное сознание), и тем временем поднимаем цены на черный хлеб.

Собственно, что будет происходить в такой экономической ситуации? Будет ли отдельный индивид развиваться? Будет ли человек будущего, выросший во всем этом, развиваться в сильную, самостоятельную личность, в нового русского человека, такого, как Илья Муромец???
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: редукционизм

Сообщение Cezar » Ср июн 25, 2008 9:06 pm

Это текст очень древней записи еще на виниле человека, страдающего острой формой шизофрении. Если хорошо погуглить, можно и оцифрованный вариант найти.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: редукционизм

Сообщение Abwer » Ср июн 25, 2008 9:25 pm

Но все равно прикольно :clap:
Слава Україні!
Героям слава!

сумматор
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:17 am

Re: редукционизм

Сообщение сумматор » Пн июн 30, 2008 5:59 pm

Да..... тему зафлудили окончательно.
Чтож, приятно пофлудить.

eukar

Re: редукционизм

Сообщение eukar » Вт июл 01, 2008 8:41 pm

А какой вы, простите, реакции ожидали на столь объемный пост без единого поставленного вопроса?

сумматор
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:17 am

Re: редукционизм

Сообщение сумматор » Чт июл 03, 2008 8:50 pm

eukar писал(а):А какой вы, простите, реакции ожидали на столь объемный пост без единого поставленного вопроса?
Ожидал констркуктивного диалога.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: редукционизм

Сообщение Cezar » Пт июл 04, 2008 7:57 am

Ожидал констркуктивного диалога.
о чем? вы думаете, что придумали что-то интересное, боюсь, что все уже "украдено до вас"
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

сумматор
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:17 am

Re: редукционизм

Сообщение сумматор » Пн июл 07, 2008 12:34 am

Cezar писал(а):
Ожидал констркуктивного диалога.
о чем? вы думаете, что придумали что-то интересное, боюсь, что все уже "украдено до вас"
Вижу, что вы правы.
Но по крайней мере я попытался :lol: :lol:

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость