О самореализации

[Cezar]

Только это очень сложно реализовать.

Ну если пытаться начинать жить, реализовывая кем-то придуманную модель, Карнеги там или Кийосаки или еще кого, я бы даже сказал невозможно. Чтобы перестать беспокоиться и начать жить - нужно жить и не беспокоится, по-моему, сложно придумать что-то проще и совсем непонятно, зачем (кроме зарабатывания бабла) писать об этом книжку.

[Илья226]

[

....если лексуса нет....и по полгода в испании не отдыхаеш...нафига тогда жить то))))))

Лучше отдыхать в деревне и ездить на оке? А этот студент не сказал, как он этого хочет добиться?

Ну лексус и испания как самоцель жизни- не убого ли?...и выглядит как стремление попасть в "элиту"....а для чего он и сам не знает. Ну мальтчику 19 лет ему простительно))))))...боюсь только что в определенный момент жизни прозреет человек...оглянеться....а вокруг кроме машин да модельных телок и нету ничего....и сил чтобы что либо менять тоже нет.
А по Вашему ездящие на Оке и отдыхающие на малой родине уже не люди? И не самореализованы?....уж договаривайте бателька....доводите мысль до конца....: .

[barsergey]

Ну лексус и испания как самоцель жизни- не убого ли?...

Как самоцель - убого, но как приложение к самореализации вполне неплохо...

...и выглядит как стремление попасть в "элиту"....а для чего он и сам не знает.

Так этого его проблемы, а не Ваши... Не нам решать, кем ему быть и с кем ему быть...

...боюсь только что в определенный момент жизни прозреет человек...оглянеться....а вокруг кроме машин да модельных телок и нету ничего....

Оглянется, значит, а он богатый и знаменитый...... и как дальше жить?

А по Вашему ездящие на Оке и отдыхающие на малой родине уже не люди? И не самореализованы?....уж договаривайте бателька....доводите мысль до конца....: .

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным или есть возражения?
Неужели Вы не хотите заниматься любимым делом, получать за это достойные деньги, ездить на лексусе и отдыхать на канарах?.. Или Вы (вопрос обращен не лично к Вам, Илья226) настолько принципиальны, что готовы работать, но получать за это гроши? Бить себя в грудь и говорить, что движете науку? А смысл? Если наука не приносит денег, то зачем она нужна? ИМХО, если за работу платят гроши, то эта работа никому не нужна, логично? Самореализовываться, занимаясь, скажем, изучением распределения тяжелых металлов в продуктах жизнедеятельности человека, весьма странно... Если опять вернуться к определению самореализации (высшее желание человека реализовать свои таланты и способности), то раз он может изучить распределение тяжелых металлов в продуктах жизнедеятельности человека, то способен? и на нечто большее? Может и стоит занятся более востребованными вещами, за которые и платят больше денег?

[Cezar]

Если наука не приносит денег, то зачем она нужна?

Затем что целью науки не является зарабатывание денег ученым и создание материальных ценностей вообще. Цель науки - это удовлетворение чьего-то обостренного любопытства и ничего более. То, что находятся люди, которые умеют использовать научные достижения для получения выгоды - это похвально, но необязательно для самой идеи науки. Да и деньги-то, в результате, приносит не наука, а технология, то есть именно от науки до денег далеко не прямой путь, а много шагов.
Ваш этот Кийосаки, да и вы вслед за ним считаете, что деньги являются неким эквивалентом успеха и вы в этом абсолютно правы, социальную успешность можно измерять толщиной кошелька. Но поймите также и тот простой момент, что есть иные формы "самореализации", иные ценности и иные ориентиры. Понимаете, для многих людей - наука это не работа, в том смысле, который в понятие "работа" вкладывает типичный американец и не бизнес. Это просто занятие любимым делом. Оно может приносить доход, может маленький, а может большой, но доход - это побочное явление занятия, а не его цель. Цель работы - заработать денег, цель науки - узнать больше о мире.

Может и стоит занятся более востребованными вещами, за которые и платят больше денег?

Если ваша цель состоит в зарабатывании денег, то идти в науку было изначально не лучшим решением.

[barsergey]

Да и деньги-то, в результате, приносит не наука, а технология, то есть именно от науки до денег далеко не прямой путь, а много шагов.

Действительно, Cezar, я говорил не о фундаментальной науке, а о прикладной, которая практически является технологией.

Но поймите также и тот простой момент, что есть иные формы "самореализации", иные ценности и иные ориентиры

Самореализация - высшее желание человека реализовать свои таланты и способности. Если он талантливый химик, то он может ведь и всю жизнь изучать влияние места происходжения продуктов питания на выход скатола, а может заняться и более нужными вещами. Так почему же он занимается именно такой ......... работой. Ради самореализации? Врядли... ИМХО из-за боязни реальной работы, боязни ответственности... Ведь тогда он должен отвечать за каждую свою цифру, каждую букву. Он берет на себя ответсвенность за чьи-то деньги, вкладываемые в разработку.

Может и стоит занятся более востребованными вещами, за которые и платят больше денег?

Я имел в виду, что некоторые ученые, да и те, кто хотят пойти в науку ноют (именно ноют), что им мало платят, их никто не ценит и все в подобном духе. Но продолжают заниматься малополезными (я не говорю бесполезными) вещами, типа оценки влияния нейтрино на процесс полимеризации чего-либо в среде чего-либо. Но не хотят себя изменить и заняться более перспективными вещами, за которые им готовы платить. Они ведь также будут созидать, также будут творить, но полезные вещи, востребованные в течение трех, максимум пяти лет. Но они этого не делают. Почему? ИМХО, страх, неуверенность, неправильный настрой и прочее, прочее...
Кажись, повторяюсь...

Если ваша цель состоит в зарабатывании денег, то идти в науку было изначально не лучшим решением.

Я технолог и занимаюсь практическими вещами, за которые готовы платить, которые (по крайней мере часть) внедряются в обозримом времени. Да, я не занимаюсь "чистой наукой", но все-таки я зарабатывал бы намного больше, если бы ушел на производство.

[Polychemist]

Но продолжают заниматься малополезными (я не говорю бесполезными) вещами, типа оценки влияния нейтрино на процесс полимеризации чего-либо в среде чего-либо.

А что, интересная мысль... А вдруг влияет? А Вам не любопытно? Мне лично - любопытно, правда физики пока вроде как не умеют генерировать мощные нейтринные пучки.

[Илья226]

...и выглядит как стремление попасть в "элиту"....а для чего он и сам не знает.

Так этого его проблемы, а не Ваши... Не нам решать, кем ему быть и с кем ему быть.../quote]?

[/quote][/quote]

Не нам конечно...но человека то все таки жалко....особенно если ощущаются в нем резервы для развития..и возраст как раз для этого подходящий....Вы бы равно душно отнеслись к тому что например человек с задатками пианиста пошел бы работать продавцом в комок? А хороший химик у которого и голова на месте и руки откуда надо торчат и от открытой крышки хроматографа в состочние ступора не приходит как показывает практика встречается не чаще хороших пианистов))))))))

...боюсь только что в определенный момент жизни прозреет человек...оглянеться....а вокруг кроме машин да модельных телок и нету ничего....

Оглянется, значит, а он богатый и знаменитый...... и как дальше жить?/quote]?[/quote][/quote][/quote]

Неа...оглянеться....а чем последние 10 лет занимался? Впариванием Малавитов ненормальным бабкам? Разбиранием бумажек? Звонками дебиторам с требованиями срочно оплатить задолженность? Ладно если бы вообще талантов не было там понятно...где бы не работать лишь бы не работать...а если имелся таковый когда то? Кстати раз занимаетесь этими вопросами поглядите статистику по наркоманиям и самоубийствам....как думаете почему там и неплохо живущий средний класс тоже в немалом количестве представлен? От большого счастья?))))))

А по Вашему ездящие на Оке и отдыхающие на малой родине уже не люди? И не самореализованы?....уж договаривайте бателька....доводите мысль до конца....: .

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным или есть возражения?
Неужели Вы не хотите заниматься любимым делом, получать за это достойные деньги, ездить на лексусе и отдыхать на канарах?.. Или Вы (вопрос обращен не лично к Вам, Илья226) настолько принципиальны, что готовы работать, но получать за это гроши? Бить себя в грудь и говорить, что движете науку? А смысл? Если наука не приносит денег, то зачем она нужна? ИМХО, если за работу платят гроши, то эта работа никому не нужна, логично? Самореализовываться, занимаясь, скажем, изучением распределения тяжелых металлов в продуктах жизнедеятельности человека, весьма странно... Если опять вернуться к определению самореализации (высшее желание человека реализовать свои таланты и способности), то раз он может изучить распределение тяжелых металлов в продуктах жизнедеятельности человека, то способен? и на нечто большее? Может и стоит занятся более востребованными вещами, за которые и платят больше денег?[/quote][/quote][/quote]

Как говаривал мой покойный дедушка мечта человечества-и рыбку сьесть...и еще кое- куда сесть)))))....только так не получается обычно. Везде свой большой компромисс...либо ты занимаешся чем тебе нравиться в основное время а недостаток средств восполняеш на стороне так называемыми халтурами...и хотя на игру в казино тебе не хватает...но зато ты спокоен и не паришся, либо ты уходиш в другую сферу и вот тогда есть риск при очередном кризисе среднего возраста либо запить вчерную...либо еще чего нибудь. Нереализованный талант он знаете ли страшнее динамита)))))).
Про науку....наука это знаете ли не базар на котором если спроса нету то значит товар- полное г...)))). И пример Ваш совершенно неуместен....статистически достоверная зависимость распределения металлов в продуктах жизнедеятельности человека в зависимости от его местообитания...это знаете ли сверхзадача.....и кто ее решит надо бюст в парке при жизни ставить)))). Спрсите зачем? А вот лежит на месте происшествия такой продукт , проанализировали и узнали примерное местообитание преступника в последние полгода например.....или решили вопрос о хроническом отравлении человека тяжелыми металлами ( а если фоновых концентраций нету с чем сравнивать?) и т.п. Так что востребованность- понятие относительное...сейчас невостребовано....завтра работа выйдет на качественно другой уровень и будет востребована. И держиться наука не на тех кто у кормушки прикормился (сами знаете как финансирование распределяют), а кто работает и за три тысячи ...потому что иначе он просто не самореализуется.
А американский менталитет...это что то вроде комсомольского собрания на котором объявляют что поскольку вся страна строит коммунизм то настоящий комсомолец могет быть счастлив только с лопатов в руках на стройке БАМа...а остальные- враги и дураки...и ваще им не с нами и не в наших рядах))))). Так и там- есть у тя деньги...ты молодец, достиг американской мечты и щасливый по определению..нет- то либо читай Карнеги (Кайосаки и т.п.) и бегом на заработки...либо ты полный неудачник...и неспособен понять Карнеги.....и ваще бедный и больной)))))) Не примивный ли подход?

[barsergey]

...но человека то все таки жалко....особенно если ощущаются в нем резервы для развития..

А он это понимает? Знаете, быть наставником это очень тяжело, просто невероятно. У Вас есть большой шанс загубить человека... если он последует Вашему совету. Нравится ли ему его работа? Не знаю. Нравится ли ему наука? Не знаю. Вы - тоже. Это знает только он сам.
Был знаком я с одной девушкой (т.е. учились вместе), она правда была не химик (до сих пор не представляю, что ее в химтех забросило), но языками владела в совершенстве, рисовала, танцевала, у нее тоже был потенциал, но она плюнула на все и уехала из столицы с мужем, теперь работает на заводе в бухгалтерии. Это к слову о потенциале.

Вы бы равно душно отнеслись к тому что например человек с задатками пианиста пошел бы работать продавцом в комок?

Не судите, да не судимы будете ибо какой мерой мереете, такой и Вам отмерено будет. А думаете о Вас не говорят: "Вот классный барыга бы из него вышел и что он в этом институте делает. Не понимаю"?

А хороший химик у которого и голова на месте и руки откуда надо торчат и от открытой крышки хроматографа в состочние ступора не приходит как показывает практика встречается не чаще хороших пианистов

А вот соль на рану сыпать необязательно... сам таких отыскиваю...

Неа...оглянеться....а чем последние 10 лет занимался? Впариванием Малавитов ненормальным бабкам? Разбиранием бумажек? Звонками дебиторам с требованиями срочно оплатить задолженность?

Если это позволит ему жить в свое удовольствие, то почему бы и нет...

поглядите статистику по наркоманиям и самоубийствам....как думаете почему там и неплохо живущий средний класс тоже в немалом количестве представлен? От большого счастья?

От потери смысла жизни. Их жизнь не управляется больше инстинктами или традициями, поэтому они должны этот смысл искать сами, а не слушать других (если смотрит без страха на хроматограф - то химик? а если на пистолет - то киллер?). САМИ.

Везде свой большой компромисс...либо ты занимаешся чем тебе нравиться в основное время а недостаток средств восполняеш на стороне так называемыми халтурами...

Думаете миллонерам, вышедшим из низов просто омерзительно заниматься своей работой? Им просто нужны деньги? Врядли... Ими движет страсть, а эта страсть состоит из 2 половинок: наслаждения (когда все получается) и боли (когда что-то не получается). Ну у них просто другой объект - деньги. И что?
Все наши беды из-за того, что мы не отдаемся делу со всей страстью: получится - хорошо, не получится - ну и черт с ним...

Нереализованный талант он знаете ли страшнее динамита

Нереализованный талант - источник неврозов, что в принципе одно и тоже. Согласен.

И держиться наука не на тех кто у кормушки прикормился (сами знаете как финансирование распределяют), а кто работает и за три тысячи ...потому что иначе он просто не самореализуется.

Здесь я согласен, но такие люди не ноют, даже получая 3 тыс....

А американский менталитет...

Из Ваших уст он звучит чаще, чем из моих. Значит Вы о нем думаете и переживаете больше меня?

...и неспособен понять Карнеги...

Если нужно всю жизнь общаться с реактивами, которые возникают в лабе незамедлительно после подачи заявки, то зачем он (Карнеги) нужен? Карнеги не писал о том, как стать богатым... Он учил общаться с людьми, как жить. Если бы его читали, то большинство топиков "Назад в РФ", "Работа химегам" и пр. загибалось бы на 10 сообщении...

[Cezar]

Если это позволит ему жить в свое удовольствие, то почему бы и нет...

Как можно жить в свое удовольсвие, по 8 часов в день, 5 дней в неделю занимаясь тем, что тебе не нравится. Я понимаю, что есть люди, которым нравится быть бухгалтером, но что-то мне подсказывает, что таких людей гораздо меньше, чем бухгалтеров.
А вообще, очень большому количеству людей счастье представляется в виде "все иметь и ничего не делать", то есть тратить время на развлечения и пустое времяпровождение, брать и ничего не отдавать в замен. И я считаю справедливым, что большинству таких людей приходится заниматься нелюбимым делом, чаще всего за мелкий прайс.

Ну у них просто другой объект - деньги. И что?

Ничего, очень хорошо, что есть такие люди, котрые отдают всего себя страсти к деньгам и успешно. Плохо, если все люди будут отдавать себя одной и той же страсти к деньгам. Такое общество будет отвратительным и, слава богу, оно в принципе не может существовать.

Здесь я согласен, но такие люди не ноют, даже получая 3 тыс....

А тут тоже дело не 3-х тысячах, просто есть люди которые ноют и есть которые не ноют - это мало кореллирует с доходом или общим успехом. Нытик всегда найдет над чем поныть.

[barsergey]

А вообще, очень большому количеству людей счастье представляется в виде "все иметь и ничего не делать", то есть тратить время на развлечения и пустое времяпровождение, брать и ничего не отдавать в замен.

А вот это, конечно, неправильно (все иметь и ничего не делать, брать и ничего не отдавать взамен).

И я считаю справедливым, что большинству таких людей приходится заниматься нелюбимым делом, чаще всего за мелкий прайс.

Добрый Вы, Cezar, добрый Справедливость, говорите?

...очень хорошо, что есть такие люди, котрые отдают всего себя страсти к деньгам и успешно.

Плохо, если все люди будут отдавать себя одной и той же страсти к деньгам

Вся проблема, что это не страсть, это тупое хотение. Страсть - это наслаждение, когда получается и боль, когда не получается.

Может быть самая первая книга Кийосаки "Богатый папа, бедный папа" сможет показать различие между нашим с Вами (и моим, к сожалению) мышлением наемного работника и мышлением бизнесмена.