война или олимпиада

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: война или олимпиада

Сообщение Warfarin » Пн авг 11, 2008 4:11 pm

sidhar писал(а):Я думал, мы обсуждаем, кто начал войну?
Я уже говорил, мне интереснее, не кто первым выпустил ракету, а кто своими действиями (или бездействием) привел ситуацию к такой, что стал возможен вооруженный конфликт.
Сержл писал(а):Россия не имеет право отвечать бомбежками по бандитам, взорвавшим мирные дома, больницы, школы, ворующим население России и кидающее его в рабство в свои подвалы и отрезающее им головы, если вы про Чечню? За это по России бомбежками?
То есть все население Чеченских сел, подвергавшихся обстрелу Градом, были бандитами? Взрывы домов, больниц, школ за пределами Чечни вообще-то проморгали местные правоохранительные органы, причем тут население чеченских сел?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Сержл » Пн авг 11, 2008 4:12 pm

Warfarin писал(а):
IB писал(а):К сожалению, Вы, тем не менеео даёте даже не юридические, а скорее моральные оценки без сколь угодно точного владения ситуацией.
Я могу и без моральных оценок, чисто юридически:
Миротворчески мандат России распространяется только на территорию Южной Осетии. Таким образом любые бомбежки отдаленных от зоны конфликта территорий в Грузии - незаконны. И этот сухой факт безо всяких моральных оценок будет использован против России в будущем "разборе полетов", кто-то в этом сомневается? Зачем давать повод использовать что-то против себя? Это уже даже не с позиции морали, а с позиции "Большой Игры" могу сказать.
Удаленных ... Гори /Цхинвали, да на расстоянии выстрела.

http://www.tgt.ru/map-countries-zoom.php?id=48&name=48

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Сержл » Пн авг 11, 2008 4:16 pm

Warfarin писал(а):То есть все население Чеченских сел, подвергавшихся обстрелу Градом, были бандитами? Взрывы домов, больниц, школ за пределами Чечни вообще-то проморгали местные правоохранительные органы, причем тут население чеченских сел?
хуже, абреки за свое население прятались и из толпы стреляли, они население не выпускали. А про спец. службы без доказательств не надо, детей они что ли в школе расстреливали.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: война или олимпиада

Сообщение Warfarin » Пн авг 11, 2008 4:21 pm

Сержл писал(а):хуже, абреки за свое население прятались и из толпы стреляли, они население не выпускали. А про спец. службы без доказательств не надо, детей они что ли в школе расстреливали.
И что, поэтому население должно гибнуть от ракет?
По второй части Вы меня не поняли: если группа вооруженных лиц смогла незамеченной проникнуть в глубь территории соседней области даже не лесными тропами, а по автотрассе, как было в Буденновске и Беслане, то кто в этом виноват? Ваша версия?
Последний раз редактировалось Warfarin Пн авг 11, 2008 4:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: война или олимпиада

Сообщение Warfarin » Пн авг 11, 2008 4:25 pm

Сержл писал(а):Удаленных ... Гори /Цхинвали, да на расстоянии выстрела.

http://www.tgt.ru/map-countries-zoom.php?id=48&name=48
Бомбили не только Гори, и другие города, даже окрестности Тбилиси, и вроде бы подбили какие-то корабли в море, так что довод не принят.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Biginelli » Пн авг 11, 2008 4:34 pm

Касательно реакции мировых СМИ:

1. Свобода:
08.08.2008 1:36
Командующий миротворческими операциями вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили заявил, что в связи с отказом осетинской стороны от диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона "приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта".
В свою очередь, командующий миротворческими силами России генерал Марат Кулахметов заявил на специальном брифинге, что Грузия практически начала войну против Южной Осетии.
Как сообщает "Интерфакс", в центральной части Цхинвали видны зарева пожаров от беспрерывного обстрела. Предполагается, что городу не избежать значительных разрушений.
2. CNN:
August 8, 2008 -- Updated 0911 GMT TBLISI, Georgia (CNN) -- As Georgian troops launched a major military offensive Friday to regain control over the breakaway province of South Ossetia, the former Soviet republic's president accused Russia of bombing its territory.

Georgia launched military offensive to regain control of South Ossetia
3. ВВС:
t is feared that Russian military forces could become involved in South Ossetia, the separatist Georgian region which has seen recent heavy fighting. last updated at 14:00 GMT, Friday, 8 August 2008 15:00 UK
Reuters:
Fighting broke out between Georgian forces and separatists in breakaway South Ossetia on Thursday night, breaking a ceasefire just hours after the two sides had agreed to talks on Friday.
Thu Aug 7, 2008 6:35pm EDT
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Сержл » Пн авг 11, 2008 4:39 pm

Warfarin писал(а):
Сержл писал(а):Удаленных ... Гори /Цхинвали, да на расстоянии выстрела.

http://www.tgt.ru/map-countries-zoom.php?id=48&name=48
Бомбили не только Гори, и другие города, даже окрестности Тбилиси, и вроде бы подбили какие-то корабли в море, так что довод не принят.
Окрестности Тбилиси, где фотки, их бы сразу CNN выпустил. Катера потопили, а ума надо набраться, что б подойти к Русской эскадре и по ней начать палить.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Сержл » Пн авг 11, 2008 4:41 pm

Biginelli писал(а):Касательно реакции мировых СМИ:
С голосами Америки :arrow:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Сержл » Пн авг 11, 2008 4:46 pm

Warfarin писал(а):
Сержл писал(а):хуже, абреки за свое население прятались и из толпы стреляли, они население не выпускали. А про спец. службы без доказательств не надо, детей они что ли в школе расстреливали.
И что, поэтому население должно гибнуть от ракет?
По второй части Вы меня не поняли: если группа вооруженных лиц смогла незамеченной проникнуть в глубь территории соседней области даже не лесными тропами, а по автотрассе, как было в Буденновске и Беслане, то кто в этом виноват? Ваша версия?
А если ты за своей семьей спрятался и начал палить, семья погибнет... шанс есть.
По второму- софистика. Группа террористов предприняла попытку к убийству мирного населения - статья попытка убийства, УК. А что не поймали, так всегда есть шанс. Если каждую машину с восточными гражданами трясти, они орать начнут, у них хорошо получается.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: война или олимпиада

Сообщение Warfarin » Пн авг 11, 2008 4:50 pm

Сержл писал(а): Окрестности Тбилиси, где фотки, их бы сразу CNN выпустил. Катера потопили, а ума надо набраться, что б подойти к Русской эскадре и по ней начать палить.
Это все эмоции, разговор про бомбежки территорий грузии начался с юридической оценки событий. Если действительно, была пальба по эскадре, значит это была провокация, на которую поддались, и это тоже может быть использовано против России. Если эскадра находилась при этом в территориальных водах грузии - тогда обстрел скорее всего правомерен с юридической точки зрения.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: война или олимпиада

Сообщение Warfarin » Пн авг 11, 2008 4:52 pm

Сержл писал(а):А что не поймали, так всегда есть шанс. Если каждую машину с восточными гражданами трясти, они орать начнут, у них хорошо получается.
Интересно как получается: в Москве в метро можно трясти документы с каждого восточного гражданина, а в областях, прилегающих к зоне вооруженного конфликта, проверять каждую машину нельзя? Где логика?

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Maloy » Пн авг 11, 2008 4:54 pm

2 Warfarin в зоне военных действий НЕТ мирного населения... это война и каждый вынужден будет выбирать за кого он... ну а если все корабли были на своей территории? что тода? открыли огонь, получите ответ благо радиус обстрела кораблей кил 40...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Сержл » Пн авг 11, 2008 4:55 pm

Warfarin писал(а):
Сержл писал(а): Окрестности Тбилиси, где фотки, их бы сразу CNN выпустил. Катера потопили, а ума надо набраться, что б подойти к Русской эскадре и по ней начать палить.
Это все эмоции, разговор про бомбежки территорий грузии начался с юридической оценки событий. Если действительно, была пальба по эскадре, значит это была провокация, на которую поддались, и это тоже может быть использовано против России. Если эскадра находилась при этом в территориальных водах грузии - тогда обстрел скорее всего правомерен с юридической точки зрения.
Пальба по эскадре- см. морской закон, юридически правы; поддались, а так убьют же, если не ответишь. Воды Абхазии- тоже юридическое право для ответа.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Сержл » Пн авг 11, 2008 5:02 pm

Warfarin писал(а):
Сержл писал(а):А что не поймали, так всегда есть шанс. Если каждую машину с восточными гражданами трясти, они орать начнут, у них хорошо получается.
Интересно как получается: в Москве в метро можно трясти документы с каждого восточного гражданина, а в областях, прилегающих к зоне вооруженного конфликта, проверять каждую машину нельзя? Где логика?
В Москве не трясут каждого восточного гражданина, а документы проверяют и у лиц славянской внешности, профилактика преступлений, я только "за", по улицам ходить спокойно, раз в 3 мин. проезжает патруль и медленно всех просматривает. Метро - объект повышенной опасности и скопления населения. Глаз у сотрудников наметан, если остановили, значит повод для проверки документов есть.

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Schlenk » Пн авг 11, 2008 5:12 pm

http://lenta.ru/news/2008/08/11/advance/

"принуждение к миру" переходит в "превентивные действия"
Plus ça change, plus c'est la même chose

Marxist

Re: война или олимпиада

Сообщение Marxist » Пн авг 11, 2008 5:14 pm

Schlenk писал(а):http://lenta.ru/news/2008/08/11/advance/
"принуждение к миру" переходит в "превентивные действия"
Любая современная война выигрывается с помощью превентивных действий.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: война или олимпиада

Сообщение Warfarin » Пн авг 11, 2008 5:24 pm

Maloy писал(а):2 Warfarin в зоне военных действий НЕТ мирного населения... это война и каждый вынужден будет выбирать за кого он... ну а если все корабли были на своей территории? что тода? открыли огонь, получите ответ благо радиус обстрела кораблей кил 40...
Прошу сосредоточиться на правовой оценке событий. Войну никто никому не объявлял, это "миротворческая операция" в рамках принятых в 1994м соглашений, как все время подчеркивают российские власти. Ваш довод несостоятелен.
Сержл писал(а):В Москве не трясут каждого восточного гражданина, а документы проверяют и у лиц славянской внешности, профилактика преступлений, я только "за", по улицам ходить спокойно, раз в 3 мин. проезжает патруль и медленно всех просматривает. Метро - объект повышенной опасности и скопления населения. Глаз у сотрудников наметан, если остановили, значит повод для проверки документов есть.
Мне кажется мы с Вами в разных Москвах живем. Проверка документов без оснований - противозаконна. Основание - это например проведение операции по поимке некоего правонарушителя. Проверка с целью выяснения наличия/отсутствия регистрации - противозаконна, как собственно и сам по себе институт регистрации противоречит конституции, и конституционный суд это подтвердил. Вам нравится беззаконие? Мне нет. Профессиональные качества сотрудников оценивать здесь не буду, и про то, на что там наметан глаз, говорить тоже не буду, один вон уже высказался в сети, еле отмазался...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Сержл » Пн авг 11, 2008 5:34 pm

Schlenk писал(а):http://lenta.ru/news/2008/08/11/advance/

"принуждение к миру" переходит в "превентивные действия"
Вот это уже попа, либо утка,- зачем десант в горы гнать.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Biginelli » Пн авг 11, 2008 5:35 pm

Marxist, а Вы в самом деле - марксист?
Tyrans descendez au cercueil!!!

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Re: война или олимпиада

Сообщение Schlenk » Пн авг 11, 2008 5:36 pm

превентивные по отношению к чему? Россия заняла Абхазию и Южную Осетию, контролирует воздушное пространство, имеет подавляющее примущество в технике и живой силе в районе конфликта. Грузия вывела свои войска. Если называть вещи своими именами, то это начало оккупации. России мир не нужен, прекращения огня можно было добиться давно.
Plus ça change, plus c'est la même chose

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей