На те же грабли :-)

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

На те же грабли :-)

Сообщение Serty » Вт сен 30, 2008 4:33 pm

Из http://grani.ru/Society/Science/m.142082.html:
В российском научном сообществе может разразиться серьезный скандал в связи с публикацией "Журналом научных публикаций аспирантов и докторантов" заведомо бессмысленных и никому не нужных текстов. Этот журнал входит в список ВАК (Высшей аттестационной комиссии Министерства образования и науки Российской Федерации), а значит, статьи, которые он печатает, учитываются при защите диссертаций.

Редакция газеты ученых и научных журналистов "Троицкий вариант" провела эксперимент, в ходе которого этот "научный" журнал, в редакционный совет которого входят весьма уважаемые люди, была отправлена статья несуществующего ученого Михаила Сергеевича Жукова под названием "Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности", которую журнал и опубликовал (после незначительных поправок). Изначальный текст "статьи" уже хорошо известен в англоязычном мире - он был сгенерирован компьютерной программой SCIgen, которая написана группой студентов Массачусетского технологического института как раз для того, чтобы проверять качество рецензирования на якобы научных (но по сути бессмысленных) конференциях.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение iskariot » Вт сен 30, 2008 4:40 pm

Вот такую статью, да во все Вестники Урюпинских университетов! :twisted:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Сержл » Вт сен 30, 2008 4:49 pm

Я такой бред видел в "Журнале научных публикаций аспирантов и докторантов Института государства и права РАН " , ну там совсем шедевры, а журнал ВАКовский :mrgreen:

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Илья226 » Вт сен 30, 2008 6:04 pm

По меткому выражению кого то из здешних коллег- "Вестник лесного буревесника"))))))))...надо номерок достать да шефу показать.....
А про ВАКовские журналы.....дак извиняюсь это же для редакторов нехилое зарабатывание денег....вон пришлось в один фармацевтический "Весник..." отправлять для диссера...мало того что по две с полтиной за страницу...дак и сократили половину...
А куда от ВАк-вской публикации денешся........ладно хоть работа не позорная.....а то вон бывает читаеш че нить типа "Влияние лунного света на величину телеграфных столбов в Новокукуевске"....аж блин муторно становиться...как авторам то самим не стремно.....

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Vittorio » Вт сен 30, 2008 6:10 pm

где-то слышал легенду, что пара аспирантов из Киева за пивом поспорили - один утверждал, что напишет "отфонарную" статью, придумает спектры, и это прокатит в УХиЖо. Второй сомневался. Первый вроде бы выиграл :D

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Maloy » Вт сен 30, 2008 6:18 pm

грамотный спец может написать статью от фонаря даже в элитный журнал и она пройдет... думаю можно и суплай приляпать, да и (наверно) в CCDС файлик сгенерить?

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Myrsten » Вт сен 30, 2008 6:24 pm

Сержл писал(а):в "Журнале научных публикаций аспирантов и докторантов Института государства и права РАН "
А разве то, что там пишется, может хоть как-то иметь отношение к науке ? Там главное другое - уметь соответствовать генеральной линии, личному мнению и.о. царя, поподхалимить выраженным на заседании ... директивам и т.д.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Vittorio » Вт сен 30, 2008 6:32 pm

Maloy писал(а):грамотный спец может написать статью от фонаря даже в элитный журнал и она пройдет... думаю можно и суплай приляпать, да и (наверно) в CCDС файлик сгенерить?
в принципе да, может. Но там ЕМНИП что-то уж ваще ни в какие ворота не лезущее было.. Заведомый абсурд. Да чего там далеко ходить, арабов и китайцев все читали..

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Сержл » Вт сен 30, 2008 6:35 pm

Myrsten писал(а):
Сержл писал(а):в "Журнале научных публикаций аспирантов и докторантов Института государства и права РАН "
А разве то, что там пишется, может хоть как-то иметь отношение к науке ? Там главное другое - уметь соответствовать генеральной линии, личному мнению и.о. царя, поподхалимить выраженным на заседании ... директивам и т.д.
Еще тупее, просто за аспирантуру собрать 150 тыр, часть идет на публикацию бреда (малая), остальное на царей и Атцов. Не собрал- не удостоен звания юриста. :mrgreen:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Vittorio » Вт сен 30, 2008 6:55 pm

Кстати, недавно с удивлением узнал, что чем отстойнее журнал, тем труднее в нем опубликоваться. Речь, понятно, не об общенаучном уровне, а о связях/деньгах.
В российском научном сообществе может разразиться серьезный скандал в связи с публикацией "Журналом научных публикаций аспирантов и докторантов" заведомо бессмысленных и никому не нужных текстов.
Потенциально может - это да, но разразится ли? вряд ли, ПМСМ. Можно делать ставки, впрочем. :wink:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Сержл » Вт сен 30, 2008 7:09 pm

Vittorio писал(а):Кстати, недавно с удивлением узнал, что чем отстойнее журнал, тем труднее в нем опубликоваться. Речь, понятно, не об общенаучном уровне, а о связях/деньгах.
Ну так, за безделие и тупость надо платить, редакторы то подставляюЦЦо :twisted: Благо, хоть сейчас убрали этот идиотизм по ВАК, а то заставляли печататься в русских журналах и беседовать с редакторами-идиотами. Ну правят как, есть текст, там смотришь накорректировали, подходишь- а зачем Вы это сделали? Ответ - так литературнее, потом вместе ищем повторяющиеся словечки в правке, находим, что редактор- придураК. В буржуйских журналах хоть авторское слово признают, не коверкают текст своими погаными ручонками, а наши журналы - ну все почеркают, смотришь по делу, а нету толком по делу.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Myrsten » Вт сен 30, 2008 7:22 pm

Или вот хороший пример из упомянутого журнала :o :

Код: Выделить всё

http://www.jurnal.org/articles/2006/art.php?art=chem2.htm
It has been researched in the article that condition of water in the solutions of aminoacids ( phenylalanine, alanin and treonin) in concentration 10-3 - 10-29 with the method of the molecular dynamic light diffusion. Several maximal peaks of dispersion are supervised from the concentration of the dissolved substances including the field of the superlow concentrations and imaginary solutions. The received facts that confirm that there is periodic charge of the certain conditions of water in the solutions.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Hedgehog » Ср окт 01, 2008 3:40 pm

Vittorio писал(а):Кстати, недавно с удивлением узнал, что чем отстойнее журнал, тем труднее в нем опубликоваться. Речь, понятно, не об общенаучном уровне, а о связях/деньгах.
Да, это так. Например, для публикации в Изв.В*Зов, сер.Х_м&Хим.-техн@л. требуется:
1) письмо на бланке ВУЗа с подписью ректора (не проректора! :evil: ) и гербовой печатью;
2) экспертное заключение о возможности публикации статьи;
3) выписка из протокола заседания кафедры;
4) справка из отдела кадров о том, что авторы работают в данном ВУЗе;
5) сведения об авторах, сопровождаемые копиями паспортов и ВАКовских дипломов.

Но больше всего достает даже не это,а жуткий маразм с оформлением текстов: латинские буквы подчеркивать красным карандашом, греческие - синим, номера рисунков - зелёным и т.д. и т.п. Кое-где до сих пор заставляют рисовать графики тушью :very_shuffle:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
vitaki
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 6:19 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение vitaki » Ср окт 01, 2008 10:56 pm

Отправляю свои статьи в Из*.АН., Ж*рн.Орх или ХЭГЭЭС. Там бумажной волокиты не так уж много, статьи проходят, только рецензенты слегка предираются, но терпимо (иногда приходится отвечать на уж очень глупые вопросы). Зато бесплатно!
Одна неприятность: долго ждать :(
…Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта. / И. С. Тургенев.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Vittorio » Ср окт 01, 2008 11:47 pm

Мимоходом родилась мысль вот какая- с высокой вероятностью следует, что чем ниже общенаучный уровень журнала, тем сложнее и заковыристее будет процедура представления статьи. Нужна будет куча бумаг, какие-то экспертные заключения.. Понятно, себя хочется уважать в любом случае - возьмем не мытьем, так катаньем :) Такое оформление ,
1) письмо на бланке ВУЗа с подписью ректора (не проректора! :evil: ) и гербовой печатью;
2) экспертное заключение о возможности публикации статьи;
3) выписка из протокола заседания кафедры;
4) справка из отдела кадров о том, что авторы работают в данном ВУЗе;
5) сведения об авторах, сопровождаемые копиями паспортов и ВАКовских дипломов.
наверное, служит еще естественным фильтром, отсеивающими большое число желающих увидеть свою фамилию над странным текстом в ВАКовском издании, за небольшие деньги. Медные трубы пройдут только самые настойчивые.
Довелось юзать не оч. много отечественных журналов. Могу сказать, что самые серьезные и въедливые рецензенты - в Известке, по въедливости обставляют многие буржуйские.. там же самые геморроистые требования к оформлению, с кучей несложной, но надоедливой мелочи - типа УДК, структурированного указателя, и до сих пор с трансфером прав в настоящих конвертах настоящей почтой :) Несмотря на это, к Известке отношусь хорошо и не считаю плохим журналом. Наверное, исторически так сложилось - видимо, это тот самый печатный орган, который в теле отечественной научной периодики отвечает за геморрой..

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Hedgehog » Чт окт 02, 2008 9:38 am

Вспоминается телефонный разговор с редактором одного из РАНовских журналов:
- Здравствуйте. Мы из такого-то института, хотели бы опубликовать у Вас статью..
- (без приветствия, возмущённо) Вы кто такой?! Зачем Вы сюда звоните?!
- (смущённо) Да вот..насчет статьи..
- Вы чей?
- ? :oops:
- Кто Ваш руководитель?
- Профессор такой-то.
- А, ну ладно. Приезжайте завтра, буду с 11.30 до 12.30, но могу и задержаться, а может, вообще не приду, потом подъедете... :lol:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Сержл » Чт окт 02, 2008 10:18 am

Hedgehog писал(а):Вспоминается телефонный разговор с редактором одного из РАНовских журналов:
- Здравствуйте. Мы из такого-то института, хотели бы опубликовать у Вас статью..
- (без приветствия, возмущённо) Вы кто такой?! Зачем Вы сюда звоните?!
- (смущённо) Да вот..насчет статьи..
- Вы чей?
- ? :oops:
- Кто Ваш руководитель?
- Профессор такой-то.
- А, ну ладно. Приезжайте завтра, буду с 11.30 до 12.30, но могу и задержаться, а может, вообще не приду, потом подъедете... :lol:
Это где такое? В Изв. РАН сер. хим. тетки просто лапочки, очень ответственные. Ну там рецензенты просто туповатые попадаются, но отходчивые. По сопроводиловке, у меня есть образец в эл. виде, из работы только аФФтАров поправить и название. Хотя, я elsevier больше люблю, они там умные и заботливые, десять раз напишут чего в данный момент со статьей. А wiley не люблю, там тормоза, часто аФФторское право теряют и снова просят. ACS тоже дрыны, копирайт присылают на 8 листах, шут поймешь.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Hedgehog » Чт окт 02, 2008 10:49 am

Сержл писал(а):Это где такое?
Это в журнале Э*ектр@химия, редакция расположена в весьма импозантном 2хэтажном зданьице инста физ.химии недалеко от ИОНХА. Внутри тоже всё выглядит очень впечатляюще :) На входе сидит большая старая овчарка, жрет тухлятину из миски, авторов статей внутрь не пускает :shuffle:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: На те же грабли :-)

Сообщение ИСН » Чт окт 02, 2008 10:53 am

Hedgehog писал(а):Вы кто такой?! Зачем Вы сюда звоните?!
:lol: Ыыыыы!!! :lol: :lol:
"Кто вы такие? Что вам нужно? Я вас не знаю! Идите на ....!"

Аватара пользователя
vitaki
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 6:19 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение vitaki » Чт окт 02, 2008 1:09 pm

Это в журнале Э*ектр@химия, редакция расположена в весьма импозантном 2хэтажном зданьице инста физ.химии недалеко от ИОНХА. Внутри тоже всё выглядит очень впечатляюще На входе сидит большая старая овчарка, жрет тухлятину из миски, авторов статей внутрь не пускает
Охренеть :shock:
Мне, наверное, повезло, что я - органик!
В Изв. РАН сер. хим. тетки просто лапочки, очень ответственные. Ну там рецензенты просто туповатые попадаются, но отходчивые.
+100
…Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта. / И. С. Тургенев.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 16 гостей