О смысле Победы и личности ИВС

[VTur]

О параде. Когда страна находится в разрухе или терпит неудачи, парады бессмысленны и глупы (как сейчас в Грузии). Но когда страна поднимается и есть, что показать, самое яркое впечатление у населения и заграницы - это военный парад, на Евровидение. У любой нормальной страны должна быть армия, способная эту страну защитить. Такова силява, и о мощи страны, о её потенциале судят по тому, что проехало и прошло на параде. Многие страны, которые ни куда не лезут, сидят смирно, а если прикажут, то будут стоять на вытяжку, парад не проводят. Есть, которые пыжатся из последних тугриков, но тянут по площади фанерные танки на конной тяги. Ни к первым, ни ко вторым, мы не относимся. По территории, природным богатствам, народам, армии и промышленности, мы имеем право не обращать внимание на тявканье из-за рубежа. И нам есть, что противопоставить взамен.

[Marxist]

Они считали, что история страны началась в 17 году. До этого ничего не было и выкорчевали (в том числе и силой) все старые праздники.

ЕМНИП, до революции не праздновали пафосно победу в войне 12-го года. День памяти был, безусловно, но праздником он не был.

[maks]

Но когда страна поднимается и есть, что показать

а Россия поднимается ?
смотрю издалека и грущу, мне так не кажется

[VTur]

Они считали, что история страны началась в 17 году. До этого ничего не было и выкорчевали (в том числе и силой) все старые праздники.

ЕМНИП, до революции не праздновали пафосно победу в войне 12-го года. День памяти был, безусловно, но праздником он не был.

Смысл праздника не зависит от того, как его представляют конкретные ребята в правительстве, точнее придворные постановщики праздников. Речи с трибун народ не слушает, они говорятся для своих, правда есть одно исключение - речь под новый год.

[VTur]

Но когда страна поднимается и есть, что показать

а Россия поднимается ?
смотрю издалека и грущу, мне так не кажется

Экономически поднимается.
Жаль только, что выбрали самую неудачную модель - американскую. Вот здесь я с Путины и иже с ними принципиально расхожусь. Вот только после того, как она рухнула, что америкосы будут восстанавливать? Пока то же самое - взялись за старое и без оглядки печатают доллары.

А наши дураки смотрят "ихним великим" экономистам в рот. Мало того, построили пенсионную систему по америкосовским стандартам, медицинскую страховую систему, в образовании переходим на болонскую систему и ввели ЕГЭ, поганый ясчик смотреть нельзя. Хотя на наших же глазах идёт упадок страховой медицины, средний уровень образования там ужасный, пенсионная система загибается. И мы к этому идём.

[maks]

странно называть самую богатую экономику мира -самую неудачную модель
но это нужно дискутировать уже в другом посте

[amik]

VTur, очередной суточный бан за офтоп и флуд. Думайте сами, как опять без Вас обойдутся в физхимии. То, что без Вас обойдется правительство, несомненно.

[Warfarin]

Мнение непосредственного участника:
«Только преступники могли так сорить своим народом!»

[Marxist]

Осуждать прошлое -- позиция бездельников, которые не хотят думать о будущем.

[maks]

одно и другое не должны быть взаимосвязаны

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/17.html

[jusja]

Может, действительно уже какое-то перемирие объявим.
Тема стала ни о чем. И в большей степени из-за того, что разговор ведется в разных сферах.
Мне кажется, что здесь нельзя перемешивать эмоции и какую-то объективную оценку.
Эмоции не могут быть объективными.

Нет. Либо дело о конкретной судьбе, либо о милллионах. Иначе получится "миллиард расстрелянных лично Сталиным" ©

+1

Пока разговор не будет вестись в каком-то таком ключе, толку от него не будет.

Ну так мне кажется и кажется, что так и выходит.

Вы же все ученые. Разве можно проводить какие-то сравнения в разных системах координат?
Неужели это не очевидно?

[Cherep]

Пыхалов Игорь
Великая Оболганная война

<...>Тем не менее последние два десятилетия в общественное сознание упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» ту великую войну. Чего только не узнаёшь сегодня, глядя на экран телевизора или листая страницы массовых изданий! Оказывается, Геринг и Гудериан вместе с сотнями немецких лётчиков и танкистов учились в Советском Союзе. Весь офицерский корпус Красной Армии погиб во время чистки 1937-1939 годов, после чего получившие свободу рук Ворошилов и Будённый насоздавали огромное количество кавалерийских дивизий. Советские разведчики сообщали ценнейшие сведения о предстоящем гитлеровском нападении, однако угодливо поддакивающий Сталину генерал-лейтенант Голиков клал их донесения под сукно. Перебежавший на нашу сторону в ночь на 22 июня 1941 года немецкий солдат-коммунист был немедленно расстрелян как провокатор. После начала войны не ожидавший нападения Сталин впал в многодневную прострацию.<...>Список подобных «сенсаций» можно продолжать очень долго. Некоторые из них родились ещё во времена пресловутой «оттепели» 60-х годов прошлого века. Другие являются результатом перестроечных «разоблачений». Однако, как выясняется при ближайшем рассмотрении, все они не соответствуют действительности.

Внедрение ложных представлений о недавнем прошлом нашей страны отнюдь не случайно. Чтобы превратить народ в быдло, следует прежде всего лишить его святынь, исторической памяти, национальной гордости. Поэтому в идеологической борьбе против России оплёвывание истории Великой Отечественной войны занимает сегодня одно из центральных мест. На смену официозному советскому взгляду, который, к сожалению, зачастую отличался лакировкой действительности, активно формируется новый «чёрный миф» о событиях тех лет.<...>

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

[Biginelli]

О да... Замечательные проекты у т о в а р и щ а... Такой, например:

Код: Выделить всё

http://stalinism.narod.ru/

Одного названия адреса достаточно.

[Hedgehog]

А что, неплохое название. С легким оттенком эпатажа, штоб демолибералов отпугивать

[Warfarin]

Внедрение ложных представлений о недавнем прошлом нашей страны отнюдь не случайно. Чтобы превратить народ в быдло, следует прежде всего лишить его святынь, исторической памяти, национальной гордости. Поэтому в идеологической борьбе против России оплёвывание истории Великой Отечественной войны занимает сегодня одно из центральных мест.

Текст потрясает своей глубиной!

[Vittorio]

А что, коллега Warfarin, позвольте полюбопытствовать - будь Ваша воля, переписали бы историю? Что бы Вы хотели рассказать детям о Сталине, войне 1941-1945 и победе?

[Warfarin]

Прочитал одну главу из этого "креатива":
Глава 14. Штрафные батальоны
Автор нисколько не отрицает их существования, он лишь, вооружившись цифрами, разъясняет читателю, что это было далеко не массовым явлением в армии, и "Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах составляет [439] всего лишь 1,24%." Приводит общее количество "штрафников" за всю войну: 427 910. Мимоходом признает, что

в 1944 году среднемесячные потери переменного состава убитыми, умершими, ранеными и заболевшими достигали 10 506 человек, постоянного — 3685 человек. Это в 3-6 раз больше, чем уровень потерь личного состава обычных войск в тех же наступательных операциях

и завершает на высокой ноте:

Однако не следует считать штрафников обречёнными на неминуемую гибель смертниками. Например, в уже цитированной выше статье И. В. Кузьмичёва рассказывается о красноармейце, трижды (!) попадавшем в штрафную роту, но тем не менее оставшемся в живых

Видимо, подразумевая вывод, что те, кто был достоин выжить и воспользоваться благородно предоставленной им "возможностью искупить кровью свои преступления против Родины", те живут и здравствуют до сих пор.

Ну и в начале главы присутствует обязательная в подобных "проливающих свет на истину" опусах оговорка в духе "А у вас негров линчуют!":

При этом приказ ссылался на успешный опыт немцев, которые к тому времени якобы уже ввели штрафные части в своей армии. Но, может, это всего лишь сталинская пропаганда? Да нет, чистая правда.

[Warfarin]

Я расскажу своим детям следующее:
1. Сталин - самый страшный преступник за всю историю нашей страны, что он несет ответственность и прямо, и косвенно, за смерть миллионов людей. Но так и не представший перед судом, пусть и помертно - как Гитлер.
2. Если бы не его "мудрая" политика, возможно, что войны бы не было вообще.
3. Если бы он действовал в соответствии с интересами страны в течение нескольких месяцев перед началом войны, когда она уже была неизбежна, война шла бы по совершенно другому сценарию, и потери нашей страны были бы значительно меньшими
4. Нельзя считать Сталина в чем-то лучшим (или меньшим злом), чем Гитлер, только потому, что он "наш"
5. Все вышесказанное нисколько не умаляет заслуги наших дедов и прадедов, что бы ты, сынок, ни услышал из уст многочисленных "патриотов"
6. Следствие из п. 5: в принципе везде, но в России особенно, надо четко отличать интересы страны и народа от интересов государства, т.е. правящего режима

[maks]

подписываюсь под каждым словом

[Vittorio]

Коллега Warfarin и я обычно не солидарны во мнениях, так уж получается. Но в данном случае скорее соглашусь. Я б убавил пафоса и категоричности в пп 1-3, а так -