дружественные? гос-ва

[Warfarin]

Насчет реальной цены SSJ не буду спорить. Вполне может быть, что производство дотируется. Если и так, то это гораздо более благородное и полезное расходование средств, чем дотирование производства консервных банок на колесах под маркой LADA... При условии, если на SSJ будет реальный спрос. Насколько я понимаю он есть, т.к. в этом сегменте рынка самолетов сейчас имеется некоторый вакуум. Поэтому мне не понятно зачем дотировать такое производство, будь цена на десяток-другой процентов выше, никуда бы спрос не делся.
Кстати, неужели Вы будете утверждать, что и АвтоВАЗ нужно тоже всячески поддерживать? По-моему ни у кого в стране уже нет сомнений в неконкурентноспособности их товара, бесперспективности и нецелесообразности самого существования этого предприятия

[Warfarin]

Я и не выступаю за полный отказ от производства "лампочек" и всего что кроется под этим собирательным образом, но лишь хочу сказать что изоляционистская модель развития экономики бесперспективна. Если доля неэффективных производств превысит некий уровень, экономика не сможет развиваться. Баланс должен быть какой-то.

[Smol]

Насчет АвтоВАЗа я ничего сказать не могу, я лично к его продукции претензий не имею (езжу вот уже больше 15 лет на "Четверке")...
Вопрос как и что дотировать - вопрос сложный, и это вопрос технологии... Я-то пытался объяснить свою принципиальную позицию - если мы во главу угла ставим понятие "прибыль любой ценой" (как этот директор из Курска), то кончится это тем, что он на заводе останется один (если останется), а все его сотрудники будут китайцы, которые на китайских машинах из китайского полиамида будут делать пластмассовые детали для Америки (она просто платит больше), потребляя дешевые энергоресурсы по внутренней русской цене и отравляя атмосферу славного города Курска... И зачем тогда России нужен такой завод? Кстати, основные финансовые потоки в Курск тоже не попадут, гораздо экономичнее американские деньги за продукцию сразу куда-то в оффшор загнать, а Курску крохи кинуть...
Так что получение прибыли ставить как главную цель человеческой деятельности просто нельзя... Для нашей страны должен быть другой принцип - ну, скажем, полное трудоустройство всех желающих работать (естественно, с учетом их желаний и возможностей), так сказать "принцип максимальной самореализации возможностей русского человека"... Тогда просто - не сокращаем, а набираем людей, расширяем производство до реально необходимых стране потребностей, заботимся о смежниках (полиамид берем в этом же городе) и зажимаем торгашей, которые тащат дешевое сырье из-за бугра... Кстати, Лукашенко так и сделал, будете в Белоруси - поинтересуйтесь...
Все, поздно уже, до свидания, спасибо за беседу...
Насчет баланса - Вы совершенно правы, истина никогда посередине не бывает, она всегда ближе к какому-то одному краю...

[Warfarin]

Я-то пытался объяснить свою принципиальную позицию - если мы во главу угла ставим понятие "прибыль любой ценой" (как этот директор из Курска), то кончится это тем, что он на заводе останется один (если останется)

Бизнесмен всегда имеет одну цель - прибыль. Вы же не хотели сказать, что он из патриотических соображений должен работать себе в убыток?

И зачем тогда России нужен такой завод?

Завод производящий нечто, имеющее себестоимость в 1.5 раза выше мировых цен России совершенно не нужен на мой взгляд. Пусть производит что-то другое, что можно выгодно продать.

Так что получение прибыли ставить как главную цель человеческой деятельности просто нельзя...

Философски я с Вами очень даже согласен. Однако осознаю, что на практике лишь вознаграждение в виде каких-то материальных благ является единственным долговременно действующим стимулом человеческой трудовой деятельности. Все прочие мотивации в конечном итоге разбиваются об одно неискоренимое свойство человека - лень.

Для нашей страны должен быть другой принцип - ну, скажем, полное трудоустройство всех желающих работать (естественно, с учетом их желаний и возможностей), так сказать "принцип максимальной самореализации возможностей русского человека"...

Это снова поиск "особого пути" России... Так еще много веков искать можно

Тогда просто - не сокращаем, а набираем людей, расширяем производство до реально необходимых стране потребностей, заботимся о смежниках (полиамид берем в этом же городе) и зажимаем торгашей, которые тащат дешевое сырье из-за бугра...

Гадов-Торгашей зажмем, а то, что продукция завода, которая получится из сырья в 1.5 раза дороже, тоже будет в 1.5 раза дороже, и как следствие, никому не нужна, Вас не смущает? Вы же фактически предлагаете модель Советской экономики - полнейшая занятость, все что-то производят, но для кого и зачем - непонятно. Плановая экономика вместо инновационной. История уже расставила их по местам.

Все, поздно уже, до свидания, спасибо за беседу...

И Вам доброй ночи. Быть может продолжим еще

Насчет баланса - Вы совершенно правы, истина никогда посередине не бывает, она всегда ближе к какому-то одному краю...

Сильно сказано!

[dan14444]

Плановая экономика вместо инновационной. История уже расставила их по местам.

Ви знаете, "расставляет" не история, а вполне конкретные люди. И несмотря на то, что считать плановую экономику конкурентоспособной считается ересью (в Штатах доходит до анекдотов - и не только там) - ПМСМ вопрос остаётся открытым.

По "разумной экономической изоляции" - либо изолируемся либо рынок таки сведёт население к уровню Канады. "В идеале" открытая система хороша - вслед за капиталом мигрирует население и живёт счасливо. Но только вот мобильность населения - ограничена.

Причём, что смешно, академическая наука сейчас уже изолированна, в отличие от больших компаний и, отчасти, населения - ввиду особенностей национальной таможни

[Warfarin]

В идеале хороша любая система. Если все настолько гениально спланировать, а потом реализовать спланированное, то плановая экономика не будет знать равных. Одна только маленькая проблемка всю идиллию портит: отсутствие материального стимула для самостоятельного развития каждого отдельно взятого субъекта экономики - от рабочего до предприятия, проявления инициативы без указки сверху. Медаль "Ударник социалистического труда" и фотка на доске почета - это не стимул, это бред.

[Anthony]

Дак и я про это же... Работать надо, вон как китайцы работают, с ними все поддерживать отношения хотят (даже скрепя зубами)...
Вот пример страны, которая не очень агрессивна (пока?), стабильна и сама себя кормит... А с чего там все начиналось? С еще худшего уровня, чем у нас сейчас...
Трудолюбием мы их не перегоним, а вот мозгами и смекалкой - можно попробовать...

Весь ответ на вопрос, почему Россия - не Китай, заключается в одной простой таблице:

Китай (2006):
Доля расходов правительства в ВВП - 14%
Доля военных расходов в ВВП - 2%

Россия (2008):
Доля расходов правительства в ВВП - ~40%
Доля военных расходов в ВВП - 4%

[Anthony]

Но нужна некая разумная экономическая закрытость нашей страны, иначе все иностранное у нас всегда будет дешевле, свое так никогда и не появится...

Свое появится тогда, когда правительство России сократит свои налоговые и коррупционные аппетиты до разумного размера и перестанет мешать экспортировать... Российский рынок для сбыта практически всего чего угодно - это 1% от мирового. Поскольку эффект масштаба в промышленности еще никто не отменял, производство, ограничивающее свой рынок сбыта 1% от мирового, просто не может быть конкурентоспособным потому, что транснациональный производитель, продающий свою продукцию по всему миру, будет эффективнее хотя бы за счет эффекта масштаба. Если российские производители хотят выжить в долгосрочной перспективе, они должны научиться производить то, что покупают во всем мире, в первую очередь в Западной Европе и Северной Америке, и научиться продавать там свою продукцию. Но при существующем в России законодательстве, налоговом, таможенном, инвестиционном климате это невозможно в принципе. Взять, например, вопрос покупки промышленного оборудования за рубежом. Оно при ввозе в Россию облагается таможенными пошлинами (15-20%) и НДС (18%). То есть промышленное производство становится на треть дороже просто по факту пересечения российской границы. И что Вы теперь хотите?...

[Anthony]

Я же говорю о разумной закрытости...

Любая закрытость, хоть разумная хоть неразумная, обязательно подразумевает наличие сидящего наверху дяди, который будет директивно указывать Вам, можно Вам контактировать с заграницей или нет, и если можно, то по каким вопросам. А решать эти вопросы дядя будет, ясное дело, исходя не из Ваших интересов, а из своих собственных. Соответственно, решать вопросы этот дядя будет либо чтобы обеспечить максимальным доходом себя и своих родственников, либо просто - по понятиям. Вы уверены, что Вам это надо?...

[Anthony]

насколько я слышал налог на доходы компаний в России -13%, в Израиле -29%

Я не знаю, откуда у Вас информация о налогах в России. Если Вы откроете российское налоговое законодательство и посчитаете, сколько денег хочет забирать себе российское правительство, то получится, что если бы все честно платили налоги, то правительство забрало бы себе 65% ВВП. На деле, конечно, никто этому правительству столько не даст, и в результате "в бюджеты всех уровней" правительство изымает около 40% ВВП. Это официальное налогообложение. Кроме него в России существует еще нелегальное налогообложение (через взятки и коррупцию), сколько оно составляет, точно не знает никто...

[VOVAN CIR]

Anthony это все верно, что чиновники слишком много жрут и бороться с этим тяжело и долго.

Вы лучше скажите, что делать, когда на нас нападут, например Япония присоединит обратно Курилы, или Китай отхватит часть сопредельной территории.

[Biginelli]

Сдаваться

[Anthony]

Anthony это все верно, что чиновники слишком много жрут и бороться с этим тяжело и долго.

Вы лучше скажите, что делать, когда на нас нападут, например Япония присоединит обратно Курилы, или Китай отхватит часть сопредельной территории.

Не читать советских газет. Вышеперечисленные варианты развития событий - ненаучная фантастика. Есть куда более вероятный сценарий неприятностей на восточных российских границах. Рано или поздно Манчжурия, Внутренняя Монголия или Синьцзян-Уйгурский автономный район решат отложиться от Китая. Вслед за этим в Китае начнется война по чеченскому и тибетскому сценарию, причем эта война будет происходить в опасной близости от российской границы. Еще один возможный реальный источник неприятностей - граница с Северной Кореей, что там будет происходить, когда наконец рухнет режим Ким Чен Ира, я боюсь даже себе представить. Третий источник потенциальных неприятностей - это сепаратизм восточных областей России. Рано или поздно губернатор Иркутска и Владивостока решит, что бесконечно платить бакшиш в Москву (ничего не получая взамен) и посылать молодых ребят для авантюры типа Чечни не стоит. Получит поддержку всех местных сил (от местной милиции до комитета солдатских матерей) и оставит Медведева и Путина на произвол друг друга...

[Hedgehog]

Весь ответ на вопрос, почему Россия - не Китай, заключается в одной простой таблице:

ИМХО ответ на вопрос "почему Россия не Китай" заключается в следующем:
1) в Китае имеется несколько сотен миллионов работяг, вкалывающих по 12 часов в сутки за 200$/мес.;
2) Китай - по большей части тропическая страна, по нескольку урожаев в год снимают;
3) в Китае всяческих полезных ископаемых и прочих природных ресурсов - хоть лицом ешь.
Впрочем, нынешние правители КНР понимают, что на одном экстенсивном развитии вечно не протянешь, и постепенно переходят к инновационному

[Hedgehog]

Еще один возможный реальный источник неприятностей - граница с Северной Кореей, что там будет происходить, когда наконец рухнет режим Ким Чен Ира, я боюсь даже себе представить.

А что там будет происходить? объединятся с югом, будут жрать гамбургеры и кока-колой запивать

[Warfarin]

Тяжело и долго бороться с чиновниками, поэтому давайте ходить строем, делать танки и ракеты, а не что-то для людей, все равно нам Китай с Японией (и естественно пиндозы) никогда не позволят подняться экономически, ну так хоть нефть свою защитим - отстреляемся. Будем сидеть все из себя гордые независимые и великие в рваных штанах и кирзовых сапогах.

[Anthony]

1) в Китае имеется несколько сотен миллионов работяг, вкалывающих по 12 часов в сутки за 200$/мес.;
2) Китай - по большей части тропическая страна, по нескольку урожаев в год снимают;
3) в Китае всяческих полезных ископаемых и прочих природных ресурсов - хоть лицом ешь.

Все вышеперечисленное справедливо по отношению не только к Китаю, но и к любой стране Черной Африки с одной разницей - $200 в месяц там деньги заоблачные, большинство людей денег вообще никогда не видели и живут натуральным хозяйством, а там где платят деньги $1 в день считается очень неплохим заработком. Но никакого развития в Черной Африке, в отличие от Китая, не происходит. Потому что в Китае правительству хватило ума сократить свои налоговые аппетиты, дать выгодные условия иностранным инвесторам и не мешать экспортировать, а племенные вожди племен Мумбо Юмбо в Африке вместо всего вышеперечисленного грабят свои народы до нитки, на вырученные деньги закупают оружие и постоянно воюют между собой...

[Anthony]

Еще один возможный реальный источник неприятностей - граница с Северной Кореей, что там будет происходить, когда наконец рухнет режим Ким Чен Ира, я боюсь даже себе представить.

А что там будет происходить? объединятся с югом, будут жрать гамбургеры и кока-колой запивать

На тему Северной Кореи по понятным причинам очень мало что известно. Но та информация, которая просачивается из этой страны, выглядит примерно так. За достоверность не ручаюсь, но выглядит правдоподобно и альтернативных источников все равно нет:
http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

В самом сжатом виде выводы такие: демонтаж режима по советскому сценарию и объединение с югом в обозримом будущем не представляются возможными...

[VOVAN CIR]

Будем сидеть все из себя гордые независимые и великие в рваных штанах и кирзовых сапогах.

Уж лучше так, чем вообще без ничего

[Biginelli]

Будем сидеть все из себя гордые независимые и великие в рваных штанах и кирзовых сапогах.


Уж лучше так, чем вообще без ничего

Тогда уж прятаться и переходить на сторону победителя, кто бы он ни был