Рай для химиков в России
На самом деле качество читаемых курсов - это большой вопрос. Иногда создается впечатление, что методической комиссии вообще не существует, и каждый читает что и как хочет. Дело не в том, нужна ли квантовая химия человеку, продающему аналитические весы. Мне кажется, что курсы должны быть согласованы друг с другом. В противном случае, например про электрохимические процессы сначала рассказывают на неорганике, затем в аналитике, физхимии и в электрохимии, которой, как оказывается, в таком объеме мало кто из преподавателей кафедры физхимии знает. Причем каждый раз рассказывают по-разному. И что прикажете делать первокурснику, у которого в школе не то что интегралов (теперь такая программа) - логарифмов не было, а тут он поподает сразу на классичесий курс высшей математики, предполагающий умение интегрировать и дифференцировать. Реальность давно изменилась, а в универе никому до этого нет дела. Какой смысл в курсе Степанова (строймол), если значительная часть студентов не в состоянии понять применяемую им математику.
И почему же у вас возникла "гнусная-прегнусная" ухмылка? Вы считаете, что этого не может быть? Что не может быть стыдно за лажу и может полностью отсутствовать желание на этом защищаться?Feликс писал(а):С гнусной-прегнусной ухмылкой прочитал ряд аспирантских постов - что многие аспиранты не хотят защищаться "на лаже", им стыдно за "лажовые" диссертации...
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.
>"И почему же у вас возникла "гнусная-прегнусная" ухмылка? Вы считаете, что этого не может быть? Что не может быть стыдно за лажу и может полностью отсутствовать желание на этом защищаться?"
Ухмылка возникает на основании статистики - побродите по защитам на химфаке и в других "крутых" московских вузах (типа Пищевого института, где идет очень много защит по аналитике, например), послушайте доклады - и Вы убедитесь, что большинство защит происходит только потому, что либо аспиранту нужны "корочки" (а дальше он уйдет в манагеры), либо это нужно его шефу для "выработки ценза" перед докторской. Приятно, конечно, сознавать, что еще есть люди, кто не хочет защищаться "на лаже", но в целом картина получается убогая. Докторские на химфаке пока держат уровень.
Flute, ведь Вы знаете моего аспиранта (в одной комнате работали несколько месяцев, у Вас - 1-ый год, у него 3-й заканчивался), у которого в диссертации была масса "притянутых за уши" результатов, которые еще как-то годятся для курсовой, но не для гордого звания кандидата :)). Результаты мы, естественно, не подтасовывали, но уж очень они мелкие были, какие-то промежуточные. Но ничего, аспирант защитился, и академику его защита зело понравилась. Кстати, мне эта защита ничего не дает, кроме дополнительных баллов на "конкурсе Сороса", если бы я на этот конкурс подавал.
Я предыдущий пост к чему писал? Порассуждать на тему, что существующая очная апирантура себя почти изжила, и ее надо как-то видоизменять, чтобы она была полезна и химфаку (НАУКЕ!), и руководителю, и самому аспиранту/диссертанту (не только в плане "корочек").По-моему, заочная аспирантура имеет больше смысла - по крайней мере, отсекает тех, кто идет "косить" от армии, продлевает детство на 3 года (Вы тоже должны знать таких аспирантов) и т.д.
Был вчера на одной предзащите в Институте физико-химических проблем биологии РАН - никакого сравнения со средним уровнем химфака, особенно на нашей кафедре!
Ухмылка возникает на основании статистики - побродите по защитам на химфаке и в других "крутых" московских вузах (типа Пищевого института, где идет очень много защит по аналитике, например), послушайте доклады - и Вы убедитесь, что большинство защит происходит только потому, что либо аспиранту нужны "корочки" (а дальше он уйдет в манагеры), либо это нужно его шефу для "выработки ценза" перед докторской. Приятно, конечно, сознавать, что еще есть люди, кто не хочет защищаться "на лаже", но в целом картина получается убогая. Докторские на химфаке пока держат уровень.
Flute, ведь Вы знаете моего аспиранта (в одной комнате работали несколько месяцев, у Вас - 1-ый год, у него 3-й заканчивался), у которого в диссертации была масса "притянутых за уши" результатов, которые еще как-то годятся для курсовой, но не для гордого звания кандидата :)). Результаты мы, естественно, не подтасовывали, но уж очень они мелкие были, какие-то промежуточные. Но ничего, аспирант защитился, и академику его защита зело понравилась. Кстати, мне эта защита ничего не дает, кроме дополнительных баллов на "конкурсе Сороса", если бы я на этот конкурс подавал.
Я предыдущий пост к чему писал? Порассуждать на тему, что существующая очная апирантура себя почти изжила, и ее надо как-то видоизменять, чтобы она была полезна и химфаку (НАУКЕ!), и руководителю, и самому аспиранту/диссертанту (не только в плане "корочек").По-моему, заочная аспирантура имеет больше смысла - по крайней мере, отсекает тех, кто идет "косить" от армии, продлевает детство на 3 года (Вы тоже должны знать таких аспирантов) и т.д.
Был вчера на одной предзащите в Институте физико-химических проблем биологии РАН - никакого сравнения со средним уровнем химфака, особенно на нашей кафедре!
Мда, боюсь, это будет не скоро...Feликс писал(а): существующая очная апирантура себя почти изжила, и ее надо как-то видоизменять, чтобы она была полезна и химфаку (НАУКЕ!), и руководителю, и самому аспиранту/диссертанту (не только в плане "корочек").
То есть Вы хотите сказать, что защищаться стОит в каком-нибудь институте РАН? (меня, видите ли, не покидает надежда все же защититьсяБыл вчера на одной предзащите в Институте физико-химических проблем биологии РАН - никакого сравнения со средним уровнем химфака, особенно на нашей кафедре!
)Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.
-
Polychemist
- Сообщения: 9448
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Ну главное у кого делать диссертацию... А уж где защищать - руководитель и решит. А на мой (отстраненный) взгляд на химфаке МГУ еще с 80-х годов было поставлено делание слабоватых работ, особенно для приезжих аспирантов/соискателей. Интересно было в Ленинке смотреть на эти труды - < 100 стр., публикации - пара тезисов + 1 статья, да и то депонированная... Но уровень докторских хорош.
А в моем ВУЗе со всеми этими перепитиями в образовании никак мой совет не утвердят. А в Москве (Менделеевский институт, скорей всего) защищаться я очень не хочу. Как послушаю рассказы о том, как взятки вымогают, как столы накрывать приходиться как на колхозной свадьбе, беее... Противно.
Или это все не правда?
Или это все не правда?
Что так? С профессором разругался?slavert писал(а):ладно может такая вещь как защита в ЕТН у со мной никогда не случится (я так думаю это наиболее вероятный вариант)
Или решил дома защищаться?
Мне года два назад показывали аспиранта-первогодка как раз из Москвы, который на тот момент дописывал диссер, чтобы дома защищаться. Из разговора с ним я узнал что такая практика получила в ETHZ определенное распространение и поэтому некоторые профессора предпочитают не брать аспирантов из России...
В Менделеевском взятки не то чтобы вымогают, а, так сказать, интеллигентно на них намекают.. Лично мне удалось обойтись без этого. Вот в другом московском ВУЗе (не буду называтьГретхен писал(а):А в моем ВУЗе со всеми этими перепитиями в образовании никак мой совет не утвердят. А в Москве (Менделеевский институт, скорей всего) защищаться я очень не хочу. Как послушаю рассказы о том, как взятки вымогают, как столы накрывать приходиться как на колхозной свадьбе, беее... Противно.
Или это все не правда?
) у аспирантов перед защитой почти официально требуют 1000$ (на оформление документов)...А вот "торжественное чаепитие" организовать необходимо! Если какой-нибудь ученый дядя из совета останется без банкета, он может подать жалобу в ВАК (бывали такие случаи..)
bacco, tabacco e Venere
Re: Рай для химиков в России
вот мнение инсайдера =)
1. 40 часов в неделю это изматывающая работа? ну тогда чтобы не изматываться, надо, наверно, совсем не работать =)
2. караются опоздания или нет - на усмотрение руководителя группы. с которым можно договориться. де факто у многих свободный график, главное, чтобы работа выполнялась вовремя.
3. такой жесткой корпоративной культуры, как в кембридже, нет. она вообще находится, на мой взгляд, в зарождающемся состоянии =) на пейнбол никого насильно не тащут =) атмосфера ненапряжная, по духу больше напоминает лабы в нии, никто с дулом у виска не стоит.
4. инета тоже хватает, каких-то там особых ограничений нет (ну кроме трафика разве что, ну так это везде так). в личную переписку никто не лезет. это опять же не кембридж.
так, по крайней мере, было совсем недавно. что будет потом, и как все это эволюционирует, не знаю. может, и превратится в что-то a la кембридж. может быть, нет. потенциал, как мне видится у варильни этой есть. есть и некоторая стабильность.
P.S. твой пост, понни, - типично "журналистский" =)
P.P.S. извините за запоздалый ответ =)
насчет зарплат прав steiner. платят достаточно адекватно (уровню квалификации, рынку труда, etc.)Ponny писал(а):одна моя подруга там работает (на 4-ом курсе химфака сейчас учится). Обычная говноварная контора вроде кембриджа. если брать 40 часовую неделю, то человеку, который решения не принимает, а только выполняет синтез под чутким руководством начальника, платят 15 т.р. ну и с ростом мыслительной деятельности, ученой степени и т.д. зарплата растет, но не сильно.
это бред =)Ponny писал(а):Работа сильно изматывающая и угнетающая. опоздания на работу караются. В общем, это обычное офисное рабство только в его лабораторном варианте. (т.е. еще и доступ к инету хуже, и на ногах больше времени)
1. 40 часов в неделю это изматывающая работа? ну тогда чтобы не изматываться, надо, наверно, совсем не работать =)
2. караются опоздания или нет - на усмотрение руководителя группы. с которым можно договориться. де факто у многих свободный график, главное, чтобы работа выполнялась вовремя.
3. такой жесткой корпоративной культуры, как в кембридже, нет. она вообще находится, на мой взгляд, в зарождающемся состоянии =) на пейнбол никого насильно не тащут =) атмосфера ненапряжная, по духу больше напоминает лабы в нии, никто с дулом у виска не стоит.
4. инета тоже хватает, каких-то там особых ограничений нет (ну кроме трафика разве что, ну так это везде так). в личную переписку никто не лезет. это опять же не кембридж.
так, по крайней мере, было совсем недавно. что будет потом, и как все это эволюционирует, не знаю. может, и превратится в что-то a la кембридж. может быть, нет. потенциал, как мне видится у варильни этой есть. есть и некоторая стабильность.
P.S. твой пост, понни, - типично "журналистский" =)
P.P.S. извините за запоздалый ответ =)
БЛИН!!!!
да откуда вы все взяли, что в кембрижде "жесткая корпоративная культура"??? на этом форуме есть кто-нибудь, кроме меня, кто там работает??? Какого черта вы рассуждете о том, о чем не имеете понятия?
Если вам уж так неймется узнать, как работается в кембридже - я кое-что скажу: приход на работу желательно до 11:00. Если вы опаздываете (не каждый день, ессено), достаточно позвонить своему начальнику и предупредить, что задерживаешься. 40 часов рабочая неделя, но часы считаются даже не понедельно, а помесячно, т.е. никого не волнует, в какой день ты уйдешь раньше, а в какой задержишься, начальство волнует только результат. Интернет свободный и круглосуточный. Конечно, если сидеть ежедневно в чатах или качать порнуху, получишь нагоняй или от своего начальника или от начальника комп. отдела. Трафик контролируется по объему скачаных и закачаных файлов - и это политика безопасности ЛЮБОЙ мало-мальски приличной фирмы! Тут полно конфиденциальной инфы и естесственно, что руководство не желает её просачивания вовне. Кого еще что интересует?
Я не утверждаю, что кембридж - это рай. Отнюдь. Однако давайте всеже вы не будете говорить о том, чего не знаете сами.
да откуда вы все взяли, что в кембрижде "жесткая корпоративная культура"??? на этом форуме есть кто-нибудь, кроме меня, кто там работает??? Какого черта вы рассуждете о том, о чем не имеете понятия?
Если вам уж так неймется узнать, как работается в кембридже - я кое-что скажу: приход на работу желательно до 11:00. Если вы опаздываете (не каждый день, ессено), достаточно позвонить своему начальнику и предупредить, что задерживаешься. 40 часов рабочая неделя, но часы считаются даже не понедельно, а помесячно, т.е. никого не волнует, в какой день ты уйдешь раньше, а в какой задержишься, начальство волнует только результат. Интернет свободный и круглосуточный. Конечно, если сидеть ежедневно в чатах или качать порнуху, получишь нагоняй или от своего начальника или от начальника комп. отдела. Трафик контролируется по объему скачаных и закачаных файлов - и это политика безопасности ЛЮБОЙ мало-мальски приличной фирмы! Тут полно конфиденциальной инфы и естесственно, что руководство не желает её просачивания вовне. Кого еще что интересует?
Я не утверждаю, что кембридж - это рай. Отнюдь. Однако давайте всеже вы не будете говорить о том, чего не знаете сами.
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.
2 flute
ну я только за развенчивание мифов об угнетающей работе на варильнях =)
представление о кембридже у меня сложилось из бесед с работавшими там сотрудниками. причем то, что ты написала выше, этому никак не противоречит =) у меня сложилось впечатление, что работа там довольно строго зарегламентирована, возможно чуть более чем надо.
в химраре менеджмент не такой про-западный, что имеет как свои плюсы (у многих излишний "американизм" хембриджа и асинекса вызывает аллергию), так и минусы.
ну я только за развенчивание мифов об угнетающей работе на варильнях =)
представление о кембридже у меня сложилось из бесед с работавшими там сотрудниками. причем то, что ты написала выше, этому никак не противоречит =) у меня сложилось впечатление, что работа там довольно строго зарегламентирована, возможно чуть более чем надо.
в химраре менеджмент не такой про-западный, что имеет как свои плюсы (у многих излишний "американизм" хембриджа и асинекса вызывает аллергию), так и минусы.
Re: Рай для химиков в России
О, шушпанчик!!!/me писал(а):
P.S. твой пост, понни, - типично "журналистский" =)
P.P.S. извините за запоздалый ответ =)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 27 гостей