Забугорные будни и радости

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт янв 31, 2006 6:00 pm

AndreyS писал(а): Водку обычно иностранцам спаиваем. :lol:
Русским иностранцам?
А пиво какое есть вкусное?

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт янв 31, 2006 6:03 pm

AndreyS писал(а): Но от водки быстро отвыкаешь :lol:
не надо бояться, ещё быстрее привыкаешь. :wink:
Последний раз редактировалось FOX-7 Вт янв 31, 2006 6:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт янв 31, 2006 6:18 pm

пива много немецкого хорошего

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт янв 31, 2006 6:30 pm

slavert писал(а):пива много немецкого хорошего
Поди для удобства с винтовой крышкой, типа Миллер или Будвайзер?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт янв 31, 2006 6:35 pm

Да, у нас в развитых странах крышка от бутылки с пивом откручивается, я правда это не сразу узнал и открывал обычной открывашкой некоторое время

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт янв 31, 2006 7:01 pm

slavert писал(а):Да, у нас в развитых странах крышка от бутылки с пивом откручивается, я правда это не сразу узнал и открывал обычной открывашкой некоторое время
Я тоже не знал, и как же было неудобно перед девушкой, когда я обломал ключи, сорвал железные поручни, и мог там еще чегонить сломать, когда она нежно взяв бутылку из моих рук, с усмешкой показала как ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср фев 01, 2006 11:30 am

хорошо что зубами не пробовал открывать, все остальное фигня

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср фев 01, 2006 11:34 am

slavert писал(а):хорошо что зубами не пробовал открывать, все остальное фигня

Я бы попробовал, да жалко зубов, они у нее ровные и красивые. :D

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Попробую объяснить

Сообщение Y » Ср фев 01, 2006 12:17 pm

slavert писал(а):Я думаю бабла не хватает
странная у Вас позиция. Попробую объяснить. Начнем с назвавния этой ветки форума. Как Вы думаете, в какой-нибудь развитой стране кому-нибудь придет в голову необходимость форума в котором научные работники помогают друг другу достать копии статей из ВЕДУЩИХ научных журналов? А в России это жизненная необходимость! Откройте любой журнал - например крайне уважаемый мной ЖФХ. В половине статей ссылки будут только на российские публикации да еще и 20-летней давности. Это не заставит задуматься "А где я собственно сижу?"

А теперь вспомните как последний раз на Вас смотрела девушка из бухгалтерии, экономического отдела и т.п. Как солдат на вошь - я уверен. В европейских университетах эти девушки такие же как и в российских, но там они знают что их функция - обслуживание.

И еще - какая часть Вашего рабочего времени уходит на заполнение различных внутриуниверситетских отчетов, форм, и т.п. бумаг? Нравится? Думаете в Европе также? Скажу Вам - нет.

Своих проблем хватает. Это и доведенная до идиотизма система грантового финансирования, и желание функционеров придумать меру научной деятельности (типа заведомо недостоверного индекса цитирования или числа научных публикаций на душу населения), и опять же доведенное до идиотизма желание "искать пророка в чужом отечестве", и отсутствие научной преемственности. Да много чего. Но по сравнению с Российской организацией науки это просто цветочки.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср фев 01, 2006 12:44 pm

И еще - какая часть Вашего рабочего времени уходит на заполнение различных внутриуниверситетских отчетов, форм, и т.п. бумаг? Нравится? Думаете в Европе также? Скажу Вам - нет.
Ну как раз это довольно спорно, отчеты тут то же есть, но не очень часто и не очень длинные (просто отчеты про научную деятельность). Но по грантам думаю отчеты то же сравнимы с российскими
А теперь вспомните как последний раз на Вас смотрела девушка из бухгалтерии, экономического отдела и т.п. Как солдат на вошь - я уверен. В европейских университетах эти девушки такие же как и в российских, но там они знают что их функция - обслуживание.
Ну в бухгалтерии может и так, но когда у меня была проблема с отделом кадров, и мы позвонили главному кадровику ЕТН, он разговаривал довольно грубо, причем без повода. Главный бухгалтер ЕТН то же уверен думает что он круче любого профессора

странная у Вас позиция. Попробую объяснить. Начнем с назвавния этой ветки форума. Как Вы думаете, в какой-нибудь развитой стране кому-нибудь придет в голову необходимость форума в котором научные работники помогают друг другу достать копии статей из ВЕДУЩИХ научных журналов?
Ну к стандартному sciencedirect, Wiley, ACS, Kluwer (springerlink) доступ был даже в университете Мадейры, где химический департамент насчитывает 25 человек, включая студентов всех годов и секретаря с техником. Вообще мне кажется правительство РФ не подписывает университеты на эти ресурсы по политическим причинам, посколько по деньгам это не очень много (думаю все универы России подписать стоило бы около 20000 гринго в год). Другое дело, что без SciFinder нормально литературу искать уже довольно проблематично. Так то что я не мог найти в Португалии в течение года, я нашел сдесь в SciFinder за 10 минут.
А вообще к ЛЮБЫМ научным журналам в электронном виде доступ есть только у ЕТН домена во всей Швейцарии, у Уни Цюрих подписка значительно беднее. Так что думаю статьи то же друг у друга просят прислать

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Попробую объяснить

Сообщение Cherep » Ср фев 01, 2006 1:00 pm

Y писал(а):
И еще - какая часть Вашего рабочего времени уходит на заполнение различных внутриуниверситетских отчетов, форм, и т.п. бумаг? Нравится? Думаете в Европе также? Скажу Вам - нет.

Своих проблем хватает. Это и доведенная до идиотизма система грантового финансирования, и желание функционеров придумать меру
Я думаю, последняя Ваша фраза компенсирует первую.

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Ср фев 01, 2006 1:09 pm

slavert писал(а):по грантам думаю отчеты то же сравнимы с российскими
А вот и нет - в этом, кстати, основное уродство европейской системы грантов. Главное не отчет, а заявка на грант (дикость но это так). А когда деньги дали остальное уже второстепенно. Основные силы бросаются на написание новой заявки, а отчеты пишутся левой ногой - все равно ведь деньги очень редко даются на продолжение работы, а только на новые заявки.

Но я не о научных отчетах. Я о том что профессора, доценты, (слудует длинное перечисление) ... лаборанты, непрерывно заполняют какие-то многостраничные отчетные формы, пишут обоснования покупки пяти канцелярских скрепок. Я о бюрократии. Кстати - может в России научный работник пойти в мяугазин, купить эти самые скрепки и принести чек в бухгалтерию? Подпись министра финансов потребуется?
slavert писал(а): ... главному кадровику ЕТН, он разговаривал довольно грубо
Придурки и бюрократы есть везде, но в России они возведены в норму и национальнцю гордость.

slavert писал(а):
... статей из ВЕДУЩИХ научных журналов?
...думаю статьи то же друг у друга просят прислать
Конечно просят. Но я о том просьбы прислать КАКИЕ журналы постоянно видны в этом форуме! Это же полное позорище! Это не "Журнал Обжевнутривосточнокитайской Полухимической Ассоциации" это (цитирую последние ветки):
Chemistry Letters, Talanta, Macromolecules...
Продолжать?

PS: Кстати, одной моей знакомой на ученом совете в Питере сказали "Что же это вы в англоязычных журналах публикуетесь? Кто же это читать будет?" Тогда я посмеялся, а вот теперь в ходе этой дискуссии задумался :cry:

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Ср фев 01, 2006 1:21 pm

slavert писал(а):Ну в бухгалтерии может и так, но когда у меня была проблема с отделом кадров, и мы позвонили главному кадровику ЕТН, он разговаривал довольно грубо, причем без повода. Главный бухгалтер ЕТН то же уверен думает что он круче любого профессора
Ну это довольно редкое исключение. Причем не только из-за некоторой грубости, сколько из-за факта, что все эти главные кадровики и главбухи нафиг не сдались обычному постдоку или аспиранту. Нужно очень постараться чтобы потребоволось общаться с начальством. Среди обычных клерков мне встречались только очень любезные и обходительные товарищи.
И еще, главный кадровик ETHZ, да и главбух (если это действительно были они) действительно будут покруче профессора. Ибо у первого очень расширенные полномочия по сравнению с остальными европейскими универами, ну а второй отвечает за финансы, которые обычным универам и не снились.
slavert писал(а): А вообще к ЛЮБЫМ научным журналам в электронном виде доступ есть только у ЕТН домена во всей Швейцарии, у Уни Цюрих подписка значительно беднее. Так что думаю статьи то же друг у друга просят прислать
Разница между ЕТН и другими вузами только в доступе к старым номерам , ну и к очень редким и специфическим журналам. И то, и другое заказывается через инет за символическую плату (оплачивается группой или факультетом) и доставляется через день-два. Просто швейцарцы деньги умеют считать - доступ к архивам стоит немало, а требуется редко.
То же самое касается книг. Поэтому статьи друг у друга просят прислать только русскоязычные, по привычке. :lol:

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср фев 01, 2006 1:27 pm

Ну Talanta того года что просили доступна мало кому, нужен ПОЛНЫЙ доступ к sciencedirect (а у большинства доступ только за последние 10 лет).
Chemistry Letters - японский журнал, доступ мало у кого есть (в Португалии не было)
Насчет отчетов по грантам точно не знаю, так как недавно работаю. Вообще наверное что-нибудь опубликовать по результатам гранта надо, а отчет это второстепенно
Кстати - может в России научный работник пойти в мяугазин, купить эти самые скрепки и принести чек в бухгалтерию?
Покупка скрепок выглядит так - я иду к секретарю и говорю что они мне нужны, а что она дальше делает я не знаю, но скрепки в шкафу всегда есть. За закупку реактивов и другой ерунды отвечает лаборант, то же ей говоришь что надо и реактивы приезжают на след день обычно, а другая ерунда в течение двух недель (но обычно три дня)
"Что же это вы в англоязычных журналах публикуетесь? Кто же это читать будет?"


То что российские ученые в большинстве своем практически не владеют иностранными языками в принципе общеизвестно. Только японцы и китайцы то же не владеют, но как правило этого стыдятся, а российские ученые заявляют в открытую

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср фев 01, 2006 1:27 pm

А вот кстати, неплохо было бы иметь пару адресов, где за деньги любые архивные статьи присылают. Закончится отсидка у slaverta на ETH, что делать будем господа?

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Re: Попробую объяснить

Сообщение Y » Ср фев 01, 2006 1:28 pm

Cherep писал(а):
Y писал(а):... времени уходит на заполнение различных внутриуниверситетских
...
до идиотизма система грантового финансирования
Я думаю, последняя Ваша фраза компенсирует первую.
Согласен с Вами в очень большой степени :(

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср фев 01, 2006 1:34 pm

где за деньги любые архивные статьи присылают.
Такой сервис предоставляют все он лайн журналы, цена от 20 до 150 гринго за статью. Я готов присылать за 3-15 долларов за статью. В принципе, если ты готов платить мне зарплату (согласен на 60000 франков в год) то наверное в ЕТН можно неограниченно сидеть, комп с инетом дают практически всем (даже техникам в мастерской)

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Ср фев 01, 2006 1:34 pm

FOX-7 писал(а):А вот кстати, неплохо было бы иметь пару адресов, где за деньги любые архивные статьи присылают. Закончится отсидка у slaverta на ETH, что делать будем господа?
За деньги без проблем высылает само издательство. Тут принципиально за какие деньги. Обычно это стоит от 20 евро.
В Швейцарской сети статья стоит порядка 3-4 евро (я не знаю как они потом с правообладателями расплачиваются).

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Ср фев 01, 2006 1:37 pm

На счет "скрепок" мы с Вами к консенсусу вроде пришли - со скрепками в загранице удобнее организовано :D
slavert писал(а):То что российские ученые в большинстве своем практически не владеют иностранными языками в принципе общеизвестно.
Вы знаете, большего лингвистического кретинизма чем у меня-любимого в природе найти видимо невозможно. До того как в меня (не через голову) был вбит английский, с англоязычными статьями все равно приходилось работать. Так вот - статьи по своей тематике разобрать можно и не зная языка. Термины те же (латиница - не японский - каждый поймет), формулы те же, графики, ну и т.п. Ну а одну статью из 20 приходилось нести переводчику (уже после приложения своих скромных сил к ее пониманию и выяснения что"хотелось бы знать подробности"). Так что проблема все-таки, в первую очередь, в доступности публикаций, а уже во вторую в тех кто считатет себя пупом земли.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср фев 01, 2006 1:41 pm

slavert писал(а): В принципе, если ты готов платить мне зарплату (согласен на 60000 франков в год)
Я тоже согласен, но где их взять?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей