интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Путен, Медведов и Чуббака сказали, что учёные должны создавать инновационные предприятия.
Глядишь 2 м.н.с.-а и один с.н.с. сложатся, и заводик организуют, лицензий на несколько миллионов приобретут, сертифицируют специалистов и т.п. =)
Глядишь 2 м.н.с.-а и один с.н.с. сложатся, и заводик организуют, лицензий на несколько миллионов приобретут, сертифицируют специалистов и т.п. =)
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
В общем, да.У меня такое ощущение, что промышленности боятся.
Промышленность не мобильна. Оборудование, корпуса и прочее невозможно ни быстро построить, ни быстро продать. И отдачу (читай оборот капитала) они дают медленно.
В идеях современного торгашества с таким "товаром" тяжело получить прибыль. Поэтому эксплуатируют то, что построено при Союзе до полного слома и сваливают.
Немаловажно и то, что от пожарных и прочих там служб завод не упрячешь. А они всегда найдут за что штраф выписать.
Не помогут. Их интересуют только готовые прикладные разработки. Так же как и РОСНАНО. Типа, вложил рупь и через год получил тыщу.Одна надежда на миллонеров, которые на торговле заработали и теперь хотят чем-нибудь полезным заняться. Уже много прецедентов есть.
Вот они науке и помогут.
Фундаментальные разработки (сроком от 5 лет) их не заинтересуют.
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Но зато, как говорят, производство стабильнее и независимее, чем торговля. Хотя слабо в это верится.Iskander писал(а):Промышленность не мобильна. Оборудование, корпуса и прочее невозможно ни быстро построить, ни быстро продать. И отдачу (читай оборот капитала) они дают медленно.
Построить скоро будет практически невозможно - проектировщиков всех повывели, а новых не учат.
Знаю нескольких людей, которые сначала торговали, заработали начальный капитал и теперь ну очень хотят заниматься именно производством. И кое-кто занимается. Но им еще далеко и до науки и до миллионерства. Какие там фундаментальные разработки, когда в цехе нет, например, вентиляции, а делать дорого! Но если хотя бы несколько человек из таких начинающих не забуреет, не отупеет и при этом разбогатеет, то польза от этого будет в том числе и науке.
А ученые (если это ученые) никакие предприятия создать не смогут. Это смешно просто.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Ну, дай им Бог конечно... Меня на самом деле уже начинает пугать активный откат верхов к старой бюрократической системе руководства, попытки "сделать вид возврата" к тем методам, которыми славился СССР, при этом реально сохраняется "бесплановость" хозяйства и, в общем-то, "беззубость" силовых методов руководства... Как бы попытка "пародии" на сталинские методы руководства, но без настоящего желания начать "новую индустриализацию" и что-то реальное сделать...Гретхен писал(а):...если хотя бы несколько человек из таких начинающих не забуреет, не отупеет и при этом разбогатеет, то польза от этого будет в том числе и науке...
Дело в том, что сама сложившаяся система "отталкивает" инновации, ей ни ученые, ни производственники не нужны, ей и так хорошо живется, ей вообще никто не нужен, пока нефть и газ есть... А остальное все - где-то купим и завезем, чего мучиться, чего разработками заниматься... Врагов-то у нас теперь нет... Вон, даже боевой корабль (уж на что это раньше была "святая святых") у Франции купили... Ну, не полетела "Булава", значит - прикроем МИТ, значит - в Миассе ракету сделаем (пусть и похуже будет), делов-то...
И чего, тогда спрашивается, ученым в Россию возвращаться? И зачем академиков разгонять? Пускай себе как жили, так и живут, платить все равно им будут немного, но будут, пока нефть есть...
С одной стороны все это меня пугает, а с другой - я такому спокойствию немного рад, а то опять пошлют на "стройки коммунизма"...
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Грустный анекдот:Но зато, как говорят, производство стабильнее и независимее, чем торговля. Хотя слабо в это верится.
- Что бы мы делали без Китая?
- Да уж намного больше бы...
С Китаем конкурировать практически невозможно. При "рыночной" экономике выгодее и быстрее всё купить там и не заниматься производством вообще. Что и происходит.
И инженеров новых мало. И технологов с конструкторами. И, главное, НЕ УЧАТ этому. Сплошь бухгалтера, экономисты, менеджеры и прочие счетоводы.Построить скоро будет практически невозможно - проектировщиков всех повывели, а новых не учат.
Да нет, это грустно. Вот я, например, - мелкий научный сотрудник. С фондов и грантов шиш чего мне перепадёт. А науку бросать пока не хочется. И стоит задача сделать производство ветпрепаратов для собственного прокорму. И ведь я его сделаю, только времени это отберет...А ученые (если это ученые) никакие предприятия создать не смогут. Это смешно просто.
amik, да и многие другие пользователи тоже производством не как хобби занимаются. Проблема в том, что совмещать науку и производство почти нереально.
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Можно повысить пошлины, ловить контрабанду и т.п.Iskander писал(а):С Китаем конкурировать практически невозможно. При "рыночной" экономике выгодее и быстрее всё купить там и не заниматься производством вообще. Что и происходит.
И инженеров новых мало. И технологов с конструкторами. И, главное, НЕ УЧАТ этому.
Проблема в том, что совмещать науку и производство почти нереально.
Наверное, это проявление шовинизма и неполиткорректности, но я всегда до последнего противилась переходу на китайское сырье, даже по мелочам. Для меня работать на китайском сырье - все равно, что собак есть. С голодухи, наверное, и не такое проглотишь, но все равно отвратительно.
Инженеров должны учить инженеры. Преемственность поколений прервалась.
А совмещать науку и производство сложно еще и психологически. Наука, все-таки подразумевает открытость. Когда у человека, который думает, как научный работник, появляется хорошая идея, он, как правило, держать ее в себе не может и торговать ей не умеет. Совмещать науку и производство можно было либо в советских условиях, когда технологические регламенты не были страшной тайной, наоборот, по ним студентов учили. Или в огромном научном центре при какой-нибудь ТНК, где все свои.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
В дореволюционные времена были дичайшие пошлины на цейсовскую оптику. Для государственных нужд её возили контрабандой.Гретхен писал(а):Можно повысить пошлины, ловить контрабанду и т.п.
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Что, правда?В дореволюционные времена были дичайшие пошлины на цейсовскую оптику. Для государственных нужд её возили контрабандой.
А где бы почитать подробнее? Было бы занятно...
Tyrans descendez au cercueil!!!
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Ой, честно, совсем не посоветую. Отложилось в памяти с очень давних времён, уже и не вспомнить, с уроков экономики в школе, или из какой-то художественной книжки, или ещё откуда-то...
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Такие упоминания у Пикуля есть, в романе "Честь имею"... Там не только про оптику, но и про некоторые марки красителей из Германии, их специально отобранные царскими погранцами польские евреи-контрабандисты через рубеж на себе таскали, за это им разрешалось и немножко чего-то левого для себя пронести...Biginelli писал(а):А где бы почитать подробнее? Было бы занятно...В дореволюционные времена были дичайшие пошлины на цейсовскую оптику. Для государственных нужд её возили контрабандой.
А команда - на что конкретно надо погранцам глаза закрывать - поступала из Генерального штаба Русской армии.
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Значительная часть промышленности не даёт готовый потребительский продукт - те же станки. Требуется гос. политика, а у нас в правительстве промышленников нет. Одни экономисты-финансисты.
1. Принцип Кудрина - никакиз послаблений для инноваций и инвестиуий, а то будут воровать. При этом деньги должны переводиться или за рубеж, или в зарплату менеджером.
2. Никакого прогрессивного подоходного налога - свои люди пострадают. А то часть денег будет невыгодно платить в виде дивидентов-премий и придется вкладывать в производство.
1. Принцип Кудрина - никакиз послаблений для инноваций и инвестиуий, а то будут воровать. При этом деньги должны переводиться или за рубеж, или в зарплату менеджером.
2. Никакого прогрессивного подоходного налога - свои люди пострадают. А то часть денег будет невыгодно платить в виде дивидентов-премий и придется вкладывать в производство.
После отстоя требуйте долива
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
да чиновникам и незачем эта ваша промышленность, тк они имеют доход от налогов, откатов и тд. промышленность нужна буржуям, людям, которые хотят разбагатеть и сравняться с правителями, но для начала нужен капитал, чтобы потом с его помощью диктовать себе выгодные условия для промышленности, но как показывает практика, у нас этих людей с деньгами запросто могут кинуть, тк законы не работают, ну или кто-то, этому, из-за, способствует, чтобы не было промышленности... как уж заметили, развал начался с уничтожения ключевых производств... но если обратиться к науке, то нужно, справедливости ради, заметить, что ученый-исследователь сам пробивает свои проекты, он ходит по деньги имеющим людям и пытается у них взять денег, как Колумб ходил и говорил: дайте денег, снарядите флот и мы поплывем на запад и приплывем на восток! ему, ты че мужик? ну-ка дыхни, как это плыть на запад и приплыть на восток? такого не бывает! да нет мой достопочтенный король! вот смотрите, мы поплывем на запад и приплывем на восток, а там багатства! ну и, конечно, откроем новые земли, вы проставитесь мой кароль в веках, как самый самый! ну перед славой, кароль, конечно, не устоял и дал денег... короче мысль та, что и академики должны не впаривать всякую фигню, а идеи толкать дельные, но видно, чегота им не хватает или наоборот всего хватает и думать не думается...
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Не только можно, но и нужно. Это должна быть нормальная политика государства: защита своего производителя. Да вот чегой-то нету той политики...Можно повысить пошлины, ловить контрабанду и т.п.
Наверное, это проявление шовинизма и неполиткорректности, но я всегда до последнего противилась переходу на китайское сырье, даже по мелочам. Для меня работать на китайском сырье - все равно, что собак есть. С голодухи, наверное, и не такое проглотишь, но все равно отвратительно.
Сырьё низкого уровня (типа как руду, уголь, нефть, соду) можно брать чьё угодно. Там всё равно каша такая, что технологию по-любому адаптировать надо. Да и стоит оно дёшево. Сырьё уровнем повыше (полимеры, микробиологические продукты, металлопрокат) должно быть своё.
Конечный продукт - максимально свой. Исключения - грязные производства, типа цемента и чёрной металлургии. Там может быть приемлимо брать уже полуфабрикаты, НО доделку до конечного продукта всё равно надо делать у себя.
Угу. И как результаты? Много Абрамович, или там, Березовский в науку вложили?но если обратиться к науке, то нужно, справедливости ради, заметить, что ученый-исследователь сам пробивает свои проекты, он ходит по деньги имеющим людям и пытается у них взять денег
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Еще к вопросу об инженерах.
С 1 января 2010 года СНИПы отменяют.
Путин в своем выступлении что-то ляпнут, мол СНИПы мешают быстрому строительству и т.п., ну а чиновники и рады стараться - им СНИПы тоже мешают. Там же лишнего много заложено - пожарные лестницы, вентиляция, комнаты отдыха для рабочих, душевые там всякие, столовые, туалеты.
Захотел инновационный предприниматель цех построить для внедрения нанотехнологий, уже и таджиков пригнал, а ему злые люди проект не согласовывают, видите ли, в нем туалет не предусмотрен и щита пожарного нету, т.к. для пожаного щита воду же официально проводить придется, а не воровать, как все нормальные предприниматели.
А нанотехнлогии ведь не ждут
Или вот, например, в Перми. Развлекательный центр - это же тоже предприятие. И СНИПам не соответствовало. Теперь юристы - крючкотворы проклятущие тех, кто это несоответствие допустил даже к суду привлечь могут. А за что, из-за какой-то бумажки? Ужас, что творится!
Но ничего, с 1 января все изменится, будет всем счастье.
Кроме тех, кто будет на возрожденном российском химическом производстве без вентиляции и системы пожаротушения работать.
С 1 января 2010 года СНИПы отменяют.
Путин в своем выступлении что-то ляпнут, мол СНИПы мешают быстрому строительству и т.п., ну а чиновники и рады стараться - им СНИПы тоже мешают. Там же лишнего много заложено - пожарные лестницы, вентиляция, комнаты отдыха для рабочих, душевые там всякие, столовые, туалеты.
Захотел инновационный предприниматель цех построить для внедрения нанотехнологий, уже и таджиков пригнал, а ему злые люди проект не согласовывают, видите ли, в нем туалет не предусмотрен и щита пожарного нету, т.к. для пожаного щита воду же официально проводить придется, а не воровать, как все нормальные предприниматели.
А нанотехнлогии ведь не ждут
Или вот, например, в Перми. Развлекательный центр - это же тоже предприятие. И СНИПам не соответствовало. Теперь юристы - крючкотворы проклятущие тех, кто это несоответствие допустил даже к суду привлечь могут. А за что, из-за какой-то бумажки? Ужас, что творится!
Но ничего, с 1 января все изменится, будет всем счастье.
Кроме тех, кто будет на возрожденном российском химическом производстве без вентиляции и системы пожаротушения работать.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
????Гретхен писал(а):Еще к вопросу об инженерах.
С 1 января 2010 года СНИПы отменяют.
После отстоя требуйте долива
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Ничего подобного. Нормальная политика государства - защита своего потребителя. В том числе от попыток всякоразных "отечественных производителей" силовым путем навязать им покупку своих некачественных товаров по завышенным ценам и защититься таким образом от конкуренции...Iskander писал(а):Не только можно, но и нужно. Это должна быть нормальная политика государства: защита своего производителя.
Anthony
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Если эти люди не аналоги гоголевского Манилова, а реально хотят заниматься производством, то первое, к чему они придут - заниматься этим делом в России вообще не стоит. Для этого есть много куда более удобных юрисдикций...Гретхен писал(а):Знаю нескольких людей, которые сначала торговали, заработали начальный капитал и теперь ну очень хотят заниматься именно производством. И кое-кто занимается.
Anthony
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Коллега Anthony абсолютно прав - любое товарное производство в России невыгодно (по сравнению с таким же производством во многих других странах). И никогда оно выгодно не будет, по чисто объективным причинам, политика здесь стоит на втором плане, она - следствие этих объективных причин...Anthony писал(а):...Если эти люди не аналоги гоголевского Манилова, а реально хотят заниматься производством, то первое, к чему они придут - заниматься этим делом в России вообще не стоит. Для этого есть много куда более удобных юрисдикций...
Так что у нас выбор: либо сильно "закрываться от мира", создавая свое максимально самообеспечивающее страну и ее жителей "натуральное хозяйство", либо превращаться в страну, в которой будет мало жителей и не будет почти никакой промышленности (кроме добывающей и лесоперерабатывающей), что-то вроде северной части Канады и юга Аляски...
А пока ни на тот, ни на другой вариант ни правительство, ни жители не готовы, вот и мучаемся... Постепенно все равно сам собой наступает второй вариант...
Собственно смысл нашей с коллегой Anthony постоянной дискуссии - какой из этих двух вариантов лучше, я стою за первый, а он стоит за второй...
В первом варианте - все будем жить хуже, чем в остальном мире, во втором варианте - некоторые (кто уехал и кто остался на нефтескважинах) будут жить лучше, а остальные - не будут жить здесь вообще...
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Да нет, пожалуй, теперь политика-то на первом месте.
Re: интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)
Я на форуме хемпорта уже с 2003 года и могу заметить, что темы, интересующие посетителей форума, из года в год примерно одни и те же. Поскольку эта тема уже обсуждалась неоднократно, позволю себе процитировать самого себя примерно двухлетней давности:Iskander писал(а):В общем, да.У меня такое ощущение, что промышленности боятся.
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... &start=100
"Если и есть в мире структуры, не заинтересованные в развитии российской промышленности ..., то это не мифические жидомасоны, а самое что ни на есть реально существующее российское правительство.
Значительные инвестиции в несырьевой сектор политически опасны для правительства, поскольку создают стимулы для перемещения населения между регионами, купли-продажи земли и прочих неудобств. Кроме того, конкурентоспособная промышленность в небольшой экономике вроде российской - это прежде всего интернационализованная промышленность, основной сбыт которой находится за границей. А интернационализованная промышленность имеет одно неприятное для стран с высокими налогами свойство: она умеет путем применения трансфертного ценообразования локализовывать прибыли там, где ставки налогов ниже. Более того, у такой промышленности есть возможность со временем эмигрировать совсем, если правительство будет плохо себя вести. Или, что еще хуже, просто купить себе новое правительство, благо денег достаточно и они почти все за границей.
Вспомните хотя бы печальную судьбу южнокорейской военщины: создание конкурентоспособной корейской промышленности удалило от власти военных и привело к ней всяких неприятных военным людей вроде Ким Дэ Чжуна, которого военные просто не успели расстрелять (он уже сидел в камере смертников, но смещение военного правительства случилось до назначенной даты казни). Чон Ду Хван, если я правильно помню, к тому времени уже умер, Ро Де У некоторое время сидел под следствием, но судья в конце концов принял во внимание его преклонный возраст, искреннее раскаяние и желание удалиться в изгнание в монастырь на всю оставшуюся жизнь и отпустил его на попечение настоятеля монастыря...
Примерно такая же судьба ждет и нынешних правителей России, случись в стране серьезный подъем высокотехнологичной промышленности. Вот они изо всех сил ее и сдерживают..."
Anthony
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей