Наркота. Так победим?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение VTur » Пн дек 21, 2009 9:45 pm

Upstream писал(а):Еще можно реально запретить наркотики. Да, не просто, да с деспотичными мерами, но можно. Иначе ситуация перейдет в ситуацию с куревом/алкоголем - когда фигню потребляет некоторое критическое количество особей - запрещать нереально.
Для этого и существует государство. Нормальное государство - это такая машина, что при госзаказе может решить почти любую внутриполитическую проблему. Правда, иногда, с некоторыми издержками.
Победили же америкосы мафию. А Китай внутреннюю оппозицию.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение ifh » Вт дек 22, 2009 2:06 am

До тех пор пока наркотики будут приносить деньги, бороться с ними никто по настоящему не будет.
Марихуана спасет Калифорнию
Легализация наркотика поможет американскому штату залатать дыру в бюджете
Лоббистская группа, возглавляемая организацией Oaksterdam University, собрала более 680 тысяч подписей в пользу весьма необычного законопроекта. Он не только подразумевает право каждого взрослого гражданина хранить и выращивать марихуану в определенных количествах, но и предлагает органам муниципального самоуправления самостоятельно устанавливать налоги на продажу наркотика. Собранные подписи позволят любителям марихуаны выдвинуть законопроект на голосование уже в ноябре 2010 года.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Upstream » Вт дек 22, 2009 3:26 am

>Для этого и существует государство. Нормальное государство - это такая машина, что при госзаказе может решить почти любую внутриполитическую проблему.
Штаты - куда уж нормальнее! Госзаказ по искоренению наркотиков стоит как вкопанный с середины 60-х. Все локальные победы Эслинджера оказались надувательством, благославлённым свыше. И что-то никто из энтузиастов силовых методов не ответил на мой призыв прокомментировать крах политики сухого закона. Почему это самое прогрессивное на Земле государство слило такую блестящую задумку? И какое ещё "нормальное" государство внушает кому-то надежды на искоренение наркотиков?
Черчиль когда-то изрёк, что демократия - отвратительная форма правления, однако ничего лучшего у человечества нет. Насчёт легализации можно сказать абсолютно то же самое. Если вы способны смотреть правде в глаза, то рано или поздно осознаете это.
За сим откланиваюсь в этой теме - я всё сказал.

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Polychemist » Вт дек 22, 2009 7:53 am

Upstream писал(а): И что-то никто из энтузиастов силовых методов не ответил на мой призыв прокомментировать крах политики сухого закона.
Разве? Я вроде назвал основную причину - начиная с некоторой критической доли распространенности некоей вредной привычки/порока бороться с ней почти невозможно, просто некому, можно только держать в неких рамках. Законченных наркоманов во властных структурах пока что не большинство (хочется верить), так что еще не поздно... Ну а логика "легализаторов" как-то не ясна.
- "Мы знаем, что это зло, но раз бороться с ним трудно, давайте на правительственном уровне не считать это злом, родители, общественные организации, церковь пусть борются, но главное чтоб не силовыми методами - а то дядьки с миллиардами и пистолетами обидются..." И что? Что будем дальше легализовать? Рабовладение? Гладиаторские бои? Педофилию? Некрофилию?
- "Легализуем лишь легкие наркотики" Ну-ну, не думаю, что сидящие на героине с него и начинали.
- "Легализация наркотиков - единственный путь борьбы с наркомафией, ибо лишает ее доходов" Хм. Как сказал Upstream "борьба с многомиллиардным баснословно прибыльным бизнесом обречена однозначно: тех, кого не купят - перестреляют."
Так что реально видятся лишь два варианта: приход к власти наркомафии и война с ней :( .

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Илья226 » Вт дек 22, 2009 8:30 am

Эт точно. Потому как для наведения порядка силовыми методами нужен следующий Сталин. Силами медвепутов- не получиться.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение dan14444 » Вт дек 22, 2009 9:31 am

не ее собачье дело, чем я в своей квартире занимаюсь. Пошлю и ее, и домовой комитет. И в квартиру не пущу.
Если алкаш и наркоман мне не будут угрожать, то мне на них наплевать, но платить налоги на их подпитку мне не хочется.
Вооот! Я о том же! Перечитайте мой исходный пост - никакого спонсирования наркомании там нет. Никаких "смягчающих обстоятельств" - тоже. Но если наркоман не имеет денег на дозу - проще всего ему эту дозу предоставить - не за так, а за отработку в трудовом лагере. По аналогии с ЛТП. Но - это должна быть не принудиловка, а всего лишь возможность достать дозу тем, кому она нужна как воздух - при отсутствии денег.
А потом в милиции сказали, что дело заводить бесполезно, т.к. наркоманка считается больной. Они ее поймали - значит отправят на принудительное лечение, но ее там подержат недельку и выпустят, даром кормить никто не будет.
А я о чём? :) Перечитайте! Если наркоман (включая пьяниц) влез в криминал - наркотики идут как отягчающее.
Наркоманы опасны, их необходимо изолировать и отрицать это абсурдно.

Наркоманы не опаснее алкашей и насмотревшихся боевиков придурков. ЕСЛИ у них есть возможность достать дозу. Если Вас лишить доступа к воде - Вы тоже за неё убивать начнёте. Запрет наркотиков стимулирует наркокриминал - и "отрицать это абсурдно".
Если у государства нет денег на лечение, значит, они должны трудиться и отрабатывать лечение.
Если вылечить невозможно, значит и выпускать нельзя. Существуют же лепрозории.
Ну и для наркоманов можно выделить участок земли, обеспечить необходимым минимумом - жильем, сельхозтехникой и т.п., огородить забором с колючей проволокой и пусть там занимаются натуральным хозяйством.

Обыкновенный фашизм (ТМ).
"Они должны трудиться и отрабатывать" то, что им нужно - дозу. Или лечение - ЕСЛИ они САМИ решат лечиться.
А в общем у них должно быть право просто покупать наркоту - как любой другой drug.

А иначе... В лепрозории рискуете оказаться Вы.
Сравнивать наркоту со спиртом и табаком немножко некорректно. Умеренно пить и курить реально легко до 80+ лет. Колоться/курить - едва ли...
Насколько мне известно, табак вреднее марихуаны. Насколько мне известно, опиаты как таковые НЕ наносят существенного вреда здоровью - по сравнению, скажем, с алкоголем.

Криминал и отрава возникают из-за тупой политики запретов и ограничения на информацию. Когда подросток натыкается на враньё в пропаганде - он перестаёт ей верить вообще. Что логично. И если не найдёт адекватной информации - получит проблемы с зависимостью. Государство эти проблемы усугубит абстиненцией - и готов социопат.

Р.S. Вообще-то каждый класс наркоты следует рассматривать отдельно - и тяжёлые психотропы типа ЛСД (которые, кстати, физиологической зависимости НЕ вызывают) - должны быть доступны действительно только в условиях изоляции - как опасные для окружающих (а уж соглашаться ли на таковую и чем её оплачивать - личное дело каждого).
Последний раз редактировалось dan14444 Вт дек 22, 2009 9:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение dan14444 » Вт дек 22, 2009 9:35 am

- "Легализация наркотиков - единственный путь борьбы с наркомафией, ибо лишает ее доходов" Хм. Как сказал Upstream "борьба с многомиллиардным баснословно прибыльным бизнесом обречена однозначно: тех, кого не купят - перестреляют." Так что реально видятся лишь два варианта: приход к власти наркомафии и война с ней :( .
Т.е. главным противником легализации наркотиков является наркомафия? Согласен. Но Вы преувеличиваете её власть - если государство напряжётся - оно таки сможет преодолеть лобби наркомафии и таки легализовать наркоту :).
Что будем дальше легализовать? Рабовладение? Гладиаторские бои? Педофилию? Некрофилию?

"Твоя свобода кончается у моего носа" - отсюда и пляшем.
Рабовладение - гм, да оно давно легализовано - армия у нас призывная, однако. Не просто рабство - предельно аморальная его форма, заставляющая убивать. И да - его НАДО запрещать.
Гладиаторские бои - гм... принципиальной разницы с многими явлениями (типа той же армии) не вижу. Запрещать те из них, что связаны с рабством - надо. Сугубо добровольные - аналогичны мотогонокам и профессиональному боксу - и хрен с ними, сверхагрессивным лучше туда, а не на улицу.
Педофилия - самый скользкий вопрос, как и всё связанное с педагогикой и временем признания личности ребёнка обществом. ПМСМ лучше перебдеть и до 14 запрещать "по согласию". Разумеется при насилии - это отягчающее.
Некрофилия - при всей эстетической отвратности - если человек законно купил труп - это его личное дело, что он с ним делать будет. Это, кстати, хороший тест для Ф-шкалы...

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Илья226 » Вт дек 22, 2009 12:13 pm

dan14444 писал(а): Педофилия - самый скользкий вопрос, как и всё связанное с педагогикой и временем признания личности ребёнка обществом. ПМСМ лучше перебдеть и до 14 запрещать "по согласию". Разумеется при насилии - это отягчающее.
Некрофилия - при всей эстетической отвратности - если человек законно купил труп - это его личное дело, что он с ним делать будет. Это, кстати, хороший тест для Ф-шкалы...
Вы считаете что в 15 лет ребенок созрел для сексуальных отношений? (всяких чукчей и эскимосов не берем- там свои тараканы).
Про труп прикололо)))))....насколько я знаю в законодательстве с куплей-продажей трупного материала есть дырка...но здесь применима формулировка "противоречит общественной нраственности")))))...то есть сейчас законно купить труп априорно невозможно.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Гретхен » Вт дек 22, 2009 1:54 pm

То есть наркоманы теоретически безопасны, когда у них есть наркотики в достаточном количестве?
Маньяки - когда только что кого-то убили и теперь довольны?
Педофилы - когда ребенка изнасиловали "по согласию"?
Ну и так далее...
Т.е. всем дать по потребностям и будет счастье?
Типа, на, играй моим телефоном, только не ори?
Это как в народной сказке. Если на город напал дракон, можно ему каждый месяц скармливать человека, а можно дракона убить и никого больше не скармливать.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение VOVAN CIR » Вт дек 22, 2009 2:18 pm

Абсолютно, верно :up:

Недопустимо в угоду группке несознательных личностей, которым наплевать на себя и на окружающих подвергать опасности все общество. У нас слава Богу не Голландия.

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Илья226 » Вт дек 22, 2009 2:51 pm

VOVAN CIR писал(а):Абсолютно, верно :up:

Недопустимо в угоду группке несознательных личностей, которым наплевать на себя и на окружающих подвергать опасности все общество. У нас слава Богу не Голландия.
Так в том то и дело что принимая наркотики человек подвергает опасности только себя....в чем имеет полное право. Считайте это одним из способов самоубийства.
А другие сравнения...педофилы с маньяками...имхо некорректное сравнение. Агрессия то у них направлена наружу...а не вовнутрь как у нарков...который ширнулся...и валяется довольный. И завтра будет то же саоме...потому что дозу он получит...бесплатно.
По мне вот оно все едино чем мой сосед за стеной занимается....алкоголизмом ли....онанизмом....наркоманией.....пигмалионизмом...зоофилией или вообще повесился. Это в принципе его выбор. Главное чтобы окружающим не мешал.
Кстати народ...а как Вы относитесь к работам Шульгина с супругой? Человек всю жизнь исследовал психоактивные вещества. Напрасно? Кто что думает?

cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение cannizzaro » Вт дек 22, 2009 2:53 pm

че тут обсуждать, легалайз полнейшая утопия :down:

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Илья226 » Вт дек 22, 2009 3:01 pm

Что показала дисскусия- никого не устраивает как сейчас осуществляется борьба с наркотиками и наркоманией. Мнения в основном полярные- запретить (расстрелять) и полностью разрешить. Заметили что нет промежуточных мнений? Это примечательно

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение mendel » Вт дек 22, 2009 3:34 pm

Илья226 писал(а):запретить (расстрелять)
Только осталось выяснить кого и за что.
Кстати, против алкоголя никто не высказывается.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Гретхен » Вт дек 22, 2009 3:38 pm

Илья226 писал(а): Заметили что нет промежуточных мнений?
А промежуточное решение сейчас как раз и осуществляется.
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Maryna » Вт дек 22, 2009 4:18 pm

А педофилам как будем помогать? Заведем инфантильных тетенек?
Думаете, юнцы за наркотой в аптеку побегут? Нееет, они будут искать недозволенного, как тут уже не раз говорили. И что, надо весь ассортимент легализовать? Вплоть до тяжелой современной синтетики?
Наркомания должна считаться уродством, а не нормой. Иначе подрастет поколение тех, кто скажет "Да ведь наркотики даже в аптеках продают как лекарства! Значит, вреда от них нет!" Попробуйте доказать им потом разрушающее действие наркотиков на мозг.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение mendel » Вт дек 22, 2009 4:44 pm

MPS, эмоции - плохие союзники. Илья объяснил разницу
Илья226 писал(а):принимая наркотики человек подвергает опасности только себя....в чем имеет полное право. Считайте это одним из способов самоубийства.
А другие сравнения...педофилы с маньяками...имхо некорректное сравнение. Агрессия то у них направлена наружу...а не вовнутрь как у нарков...который ширнулся...и валяется довольный.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Maryna » Вт дек 22, 2009 4:52 pm

Согласна, наркомания - это растянутое саомубийство. Но наркоманами ведь не становятся всилу обстоятельств непреодолимой силы, не заражаются наркоманией воздушно-капельным путем. Должен же быть кто-то, кто предложит попробовать, обосновав это кайфом. В случае легализации будет гораздо сложнее уберечь детей от соблазна. Накроманы опасны в том числе тем, что втягивают в свои ряды новых членов.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение mendel » Вт дек 22, 2009 4:55 pm

MPS писал(а):Думаете, юнцы за наркотой в аптеку побегут? Нееет, они будут искать недозволенного
Полностью согласен. Братья Стругацкие в повести "Хищные вещи века" подробно описали проблемы наркотиков. Изменить ситуацию можно только меняя отношение людей, запреты только усугубляют.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение mendel » Вт дек 22, 2009 4:57 pm

MPS писал(а):Накроманы опасны в том числе тем, что втягивают в свои ряды новых членов.
Потому и втягивают, что благодаря этому становится возможно достать дозу себе.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя