О науке в Узбекистане (и России)

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Пн мар 13, 2006 11:31 am

Himera писал(а):А можно по-подробнее? Про включение нужных людей в авторы -- всё понятно, но список литературы здесь при чём?
Можно :D Когд вы пишете "введение" вы даете ряд ссылок на сделанное в этой же области. Таких ссылок дается обычно 5-10, в то время как выбор идет из сотен. Вот и выбирайте - у кого поднимется ЦИ :wink:
Himera писал(а):Или в России появились какие-то гранты, при выдаче которых учитывается цитирование?
А почему в России? Родина слонов?
Himera писал(а):Если, например, сравнивать цифры по разным факультетам МГУ, то очень показательная картина получится.
Не буду утверждать однозначно, но с российскими авторами может быть еще и хуже - у кого-то английский хороший (редкость в России, но бывает), у кого-то так себе, а кто-то вообще в детстве немецкий учил, да там и остался. В результате возможности для публикаций в журналах имеющих широкое хождение разные. Поверьте - какую бы блестящую статью Вы ни опубликовали в Журнале физической химии (очень мною уважаемом) ее цитирование будет гораздо ниже чем ее же, но опубликованной в Journal of Physical Chemistry (уважаемом мною еще больше). И если у людей владеющих языком выбор журнала обуславливается уровнем притязаний, то у большинства российских научных работников - уровнем знания языка к сожалению :(

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пн мар 13, 2006 11:52 am

Y писал(а): И если у людей владеющих языком выбор журнала обуславливается уровнем притязаний, то у большинства российских научных работников - уровнем знания языка к сожалению :(
А как это работать в науке (в химии) без знания английского языка? Ну уж в крайнем случае можно напрячься, напрячь соавторов, приплатить переводчику...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Пн мар 13, 2006 12:13 pm

Не вижу проблемы. даже мой жадный шеф в свое время платил переводчику, когда мы посылали статьи в ACS. Можно ,конечно, написать и самому, но у специалиста выходит значительно лучше.

Eldar
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 2:09 pm
Контактная информация:

Сообщение Eldar » Пн мар 13, 2006 1:40 pm

Реплика в тему. Насчет Узбекистана не знаю, но вот в Азербайджане наука видимо еще дышит. Частенько просматриваю номера ЖНХ, и там одна-две статьи азербайджанцев проскакивают. Причем почти в каждом номере!!!

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Пн мар 13, 2006 10:41 pm

Y писал(а):Можно :D Когд вы пишете "введение" вы даете ряд ссылок на сделанное в этой же области. Таких ссылок дается обычно 5-10, в то время как выбор идет из сотен. Вот и выбирайте - у кого поднимется ЦИ :wink:
То есть мы сошлёмся на работы Х, а он потом на наши? Честно скажу, любопытно, но, на мой взгляд, механизм крайне неэффективный. Суммарно получится много цитирований только если две группы занимаются схожей тематикой, причём делают это долго и упорно. А потом ещё надо Х посылать все опубликованные работы: смотри, мол, мы на тебя сослались. Короче, берусь утверждать, что это не является общим механизмом. Хотя бы потому, что работающий человек не станет дотошно следить, кто на него сослался, а кто -- нет.

Eldar
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 2:09 pm
Контактная информация:

Сообщение Eldar » Вт мар 14, 2006 8:24 am

Не подскажете, как можно проконтролировать индекс цитирования. Раньше меня это не интересовало, а сейчас, поскольку разгорелась такая полемика, хочу просмотреть цитируемость своих статей. :)

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Вт мар 14, 2006 9:53 am

Polychemist писал(а):А как это работать в науке без знания английского языка?
Я тоже удивляюсь, но в российской науке таких удивляющихся похоже меньшинство :(
Himera писал(а):То есть мы сошлёмся на работы Х, а он потом на наши? ... на мой взгляд, механизм крайне неэффективный.
Не, ну цветочный город какой-то! Или наоборот - ничего не делаем без предоплаты! Да работающий это механизм! Работающий! Как в старые еще добрые времена было известно что Журнал Прикладной Химии охотнее печатает статьи в которых ссылаются на ЖПХ же (и это было еще до всего этого ажиотажа с ЦИ). Другой пример - если автор подозревает к кому на рецензию попадет статья - тоже мотивирован ставить соответсвующие ссылки.

Просто подумайте - если Вам все равно (с точки зрения научного содержания) на кого сослаться из полусотни работ, то какой будет у Вас критерий выбора? Не верю что статистически корректный "раз на одного, другой раз на другого". Человеческая натура говорит - сошлюсь на этого потому что....

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт мар 14, 2006 11:16 am

Не подскажете, как можно проконтролировать индекс цитирования. Раньше меня это не интересовало, а сейчас, поскольку разгорелась такая полемика, хочу просмотреть цитируемость своих статей.
давайте список статей, посмотрим

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Вт мар 14, 2006 11:07 pm

Y писал(а):Другой пример - если автор подозревает к кому на рецензию попадет статья - тоже мотивирован ставить соответсвующие ссылки.
Это вот да -- бесспорно. Однако надо иметь в виду, что, если работа попадает к человеку на рецензию, то этот рецензент известен в соответствующей области и, значит, на него-таки не грех сослаться. Короче, я никогда не сталкивался с тем, что какие-то политические соображения в вопросе цитирования мешают разумным, или наоборот. Кстати, в журналах обычно нет формальных ограничений на количество ссылок, поэтому все известные мне люди обычно цитируют по максимуму: хотя бы из тех сображений, что не жалко. И это нормально: цитирование ведь говорит о том, что работа кому-то оказалась нужна, или тематика интересна.

По второму пункту могу сказать, что я в таких случаях делаю выбор в пользу наиболее содержательных (на мой взгляд) работ: то есть тех, из которых читатель сможет получить максимум информации, затратив минимум усилий. Первыми, соответственно, идут обзоры, и это, согласитесь, оправданно.

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Вт мар 14, 2006 11:25 pm

Himera писал(а):цитирование ведь говорит о том, что работа кому-то оказалась нужна, или тематика интересна
Дык совершенно согласен. К положительному результату особых претензий нет - цитируют вот и славно. Есть претензии к отрицательному - если работа не цитируется это не значит что она не читается. Вот я, например, недавно опубликовал статью, которая мне очень нравится. Уверен что сколько бы народа ее ни прочитали - никто не процитирует. По очень простой причине. Единственное назначение статьи - вызвать реакцию "Ба! А я-то дурак!". Показывает она на очень общую и примитивную ошибку обработки результатов. Так что ЦИ в качестве оценки использоватья никак не может.
Himera писал(а):Первыми, соответственно, идут обзоры, и это, согласитесь, оправданно.
О! Вот именно - а ЦИ валит в кучу и обзоры и статьи. Более того - существуют еще краткие сообщения :wink:

Кстати - а Вы разве не сталкивались с журналами, которые косо смотрят на слишком длинные литературные списки? Названия сейчас не скажу - но такие есть и их не мало.
Последний раз редактировалось Y Ср мар 15, 2006 4:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Ср мар 15, 2006 2:20 am

Y писал(а):Кстати - а Вы разве не сталкивались с журналами, которые косо смотрят на слишком длинные литературные списки? Названия сейчас не скажу - но такие есть и их не мало.
Не сталкивался: может, списки слишком коротки были...

Marxist

Сообщение Marxist » Ср мар 15, 2006 3:48 pm

Himera писал(а):По второму пункту могу сказать, что я в таких случаях делаю выбор в пользу наиболее содержательных (на мой взгляд) работ: то есть тех, из которых читатель сможет получить максимум информации, затратив минимум усилий. Первыми, соответственно, идут обзоры, и это, согласитесь, оправданно.
Не соглашусь, поскольку человеку, который получает информацию из списка литературы Вашей работы, хочет увидеть не 30-страничный обзор, в котором по делу 2 слова и ссылка, а ту самую ссылку. Лишняя стадия литературного поиска обычно не нужна, поскольку обзоры по теме у читающего Вашу статью обычно уже есть.
По-моему, на обзор надо ссылаться только в том случае, если оригинальная работа в совсем уж левом журнале.

eukar

Сообщение eukar » Ср мар 15, 2006 4:02 pm

Ну не знаю. Грубо (очень грубо!) говоря, из фразы "полимеры - важный класс соединений" логичнее сослаться на полимерную энциклопедию, а не на 10 статей, в которых используются или описываются полимеры.
Хотя ссылка ссылке рознь - и в случае достаточно частных утверждений я, наверное, с Marxistом соглашусь.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Чт мар 16, 2006 1:31 am

Вообще, я писал это в ответ на: "если Вам все равно (с точки зрения научного содержания), на кого сослаться из полусотни работ". По частным вопросам такого разнообразия обычно не случается, а в Introduction, по общим вопросам, правильнее всё-таки на обзоры ссылаться.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 103 гостя